کد خبر: ۵۵۳۰۰
تعداد نظرات: ۳۳ نظر
در گفت‌وگوی اختصاصی با حکیم مهر عنوان شد:
«دکتر علی‌صفر ماکنعلی» اظهار داشت: یک نشست یک‌روزه تحت عنوان نشست تخصصی بررسی رخداد بوتولیسم در تالاب میانکاله خواهیم داشت که در آنجا به همه سؤالات و ابهامات پاسخ خواهیم داد ...
 
 

حکیم مهر- محسن طاهرمیرزایی:‌ معاون بهداشتی و پیشگیری سازمان دامپزشکی کشور در پاسخ به مطلب منتشر شده در پایگاه خبری تحلیلی حکیم مهر با عنوان «مرگ‌ومیر پرندگان در میانکاله و سؤالات دامپزشکان از دکتر ماکنعلی: زمانی برای درس گرفتن»، توضیحاتی را ارائه داد.

 «دکتر علی‌صفر ماکنعلی» در گفت‌وگو با حکیم مهر، با تاکید بر اینکه در خصوص این نوشته بدون نام و بعضاً جهت‌دار و مغرضانه نکاتی وجود دارد که همگان باید از آن مطلع باشند، گفت: «این متن که نویسنده محترم بدون امضا آن را بازنشر کرده‌اند، دقیقاً یک متن تخصصی بوده که بنده در راستای ارتقای دانش همکاران به روش self exercise study به دکتر اسدی معاونت سلامت خوزستان برای ترجمه دادم. یعنی در واقع خود ما قبلاً این متن را به طور کامل در اختیار دوستان گذاشته بودیم و ایکاش حق مطلب را ادا می‌کردند و بیان می‌کردند که کپی-پیست از سایت سازمان دامپزشکی کشور.»

وی ادامه داد: «نکته دوم این است که صحبت‌هایی که بنده در رابطه با بحث بوتولیسم کردم، منطبق بر تجربیات بین‌المللی و بررسی‌های همه‌جانبه به‌عمل آمده و اصول و کتب علمی بوده و به هیچ‌وجه در هیچ جا مطرح نکردم که در بحث کالبدگشایی دارای این علائم است، بلکه بنده اعلام کردم که این رخداد بهداشتی دارای تابلوی کالبدگشایی مشخصی نیست و علائم پاتونومیک هم ندارد، بلکه علائم آن صرفا علائم خفه شدن است.»

معاون بهداشتی و پیشگیری سازمان دامپزشکی کشور در ادامه گفت: «ضمنا ما یک نشست یک‌روزه تحت عنوان نشست تخصصی بررسی رخداد بوتولیسم در تالاب میانکاله خواهیم داشت که همگان می‌توانند در آن شرکت کنند و ما در آنجا به همه سوالات و ابهامات پاسخ خواهیم داد و همانند نشست سال ۹۶ برای واکسیناسیون آنفلوانزای فوق حاد پرندگان، مفصل ذهن افراد دارای ویژگی‌های خاص را روشن می‌کردم؛ همان‌هایی که بدون هیچ منطق و مرجعی موضوعاتی پراکنده مطرح می‌کردند.»

ماکنعلی تصریح کرد: «در رابطه با چگونگی مدیریت رخداد بوتولیسم در میانکاله بر اساس اصول بررسی همه‌جانبه رخداد بهداشتی، ما چند محور عملیاتی را به کار گرفتیم؛ محور اول تحت‌عنوان محور عملیات رصد، پایش و جمع‌آوری اطلاعات در منطقه میانکاله به اضافه اقدامات پیش‌دستانه بود. ما تیم‌هایی را داشتیم که وظیفه آنها جمع‌آوری اطلاعات، جمع‌آوری لاشه پرندگان تلف شده، جمع‌آوری پرندگان مریض، ثبت اطلاعات بالینی، و ثبت اطلاعات کالبدگشایی، نمونه‌برداری و ارسال نمونه به آزمایشگاه بود.»

وی خاطرنشان کرد: «محور دوم عملیات، ارسال نمونه به آزمایشگاه مرجع ملی بیماری‌های طیور برای بررسی بیماری‌های فرامرزی بود؛ کمااینکه دو بیماری نیوکاسل و آنفلوانزا از ۱۴ بیماری در دنیا، بیماری‌های فرامرزی در طیور هستند که مستندات منفی بودن این دو بیماری موجود است.»

ماکنعلی افزود: «جالب است بدانید بعضی افراد که در راستای منافع ملی حرکت مناسبی انجام نمی‌دهند، خارج از اخلاق و روش اداری نمونه‌هایی دور از چشمان ما به موسسه رازی بردند و نتایج نمونه‌ها در موسسه‌ای که بایستی قواعد اداری را رعایت می‌کردند، همگی منفی بودند؛ پس هیچ ابهامی در منفی بودن آنفلوانزا و نیوکاسل وجود ندارد.»

معاون بهداشتی و پیشگیری سازمان دامپزشکی کشور ادامه داد: «محور سوم عملیات، انجام آزمایش‌های تخصصی در آزمایشگاه مرجع ملی و مطالعات کاربردی سازمان دامپزشکی کشور برای بحث فلزات سنگین و خواص فیزیکی شیمیایی آب بود. محور چهارم آزمایشگاه مرکزی انستیتو پاستور ایران که تنها ازمایشگاه مرجع برای بوتولیسم است و نتیجه آن هم مثبت شد و این سند هم موجود است؛ همچنین بررسی سیانید‌ها و ارگانوفسفرها در آزمایشگاه مرکزی و مرجع خراسان رضوی بود که نتایج همگی منفی و موجود است.»

وی با بیان اینکه مهمترین محور، محور تجزیه و تحلیل داده‌های جمع‌آوری شده و طراحی الگوریتم برای رسیدن به نتیجه قطعی در سازمان دامپزشکی کشور بود، گفت: «بر اساس این محورها در قالب یک بررسی همه جانبه، ضمن منتفی کردن بیماری‌های فرامرزی، سموم و آلاینده‌ها، تمامی عواملی را که می‌توانند باعث مرگ و میر بالا شوند، بر اساس یک روش کاملاً تخصصی بررسی کردیم و به این نتیجه قطعی رسیدیم  که علت این رخداد، بوتولیسم بوده و در کوتاه‌ترین زمان ممکن در حدود یک هفته، اقدامات لازم انجام گرفته است.»

ماکنعلی تصریح کرد: «البته ما در یک مکاتبه رسمی اعلام کردیم که به مدت ۱۰ تا ۱۴ روز بایستی رصد و پایش برای بررسی تلفاتی که قبلاً ممکن است اتفاق افتاده و جمع‌آوری نشده باشد، ادامه یابد. کمااینکه در منطقه میانکاله با حدود ۶۸ هزار هکتار وسعت، ممکن است در روزهای آینده هم تعدادی تلفات مربوط به گذشته را جمع آوری کنیم.»

وی در پایان گفت: «مقاله منتشر شده دقیقاً ترجمه دفترچه راهنمای بوتولیسم پرندگان است که توسط سازمان دامپزشکی کشور هفته گذشته ترجمه و بر روی وبسایت سازمان قرار گرفته است؛ ای‌کاش نویسنده مقاله به این مسأله اشاره و حداقل حق ترجمه را حفظ می‌کرد.»

پی‌نوشت حکیم مهر:

در ابتدا لازم می‌دانیم از معاونت محترم بهداشتی و پیشگیری سازمان دامپزشکی کشور به خاطر سعه صدر و توضیحات مبسوط و سریعشان تشکر نماییم. مسلماً ارائه دیدگاه‌های فنی و تخصصی گوناگون و پرسش‌های مختلف درباره موضوعات روز دامپزشکی (ازجمله رخداد میانکاله) و همینطور پاسخ مسئولان مرتبط سازمان، می‌تواند گامی مهم برای ارتقاء دامپزشکی کشور محسوب شود و اتفاقاً یکی از رسالت‌های مهم پایگاه خبری- تحلیلی حکیم مهر به عنوان رسانه تخصصی دامپزشکی، فراهم آوردن چنین بستری می‌باشد.

مسلماً حکیم مهر همان‌گونه که طی سال‌های اخیر نشان داده است، همواره حامی و پشتیبان سازمان دامپزشکی کشور برای دستیابی به اهداف عالیه خود و ارتقاء بهداشت و سلامت جامعه بوده و خواهد بود.

 

انتشار یافته: ۳۳
در انتظار بررسی: ۰
غیر قابل انتشار: ۱۰
ناشناس
|
Iran, Islamic Republic of
|
۰۰:۱۷ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
0
9
اقای دکتر ماکنعلی بفرمایند آیا نتیجه تزریق سمی که بوتولیسم مینامند و حرارت داده و تزریق شد به موش چه بوده است؟
................
ناشناس
|
Iran, Islamic Republic of
|
۰۰:۱۸ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
0
9
کدام تیم ؟ تیمی نبود در میانکاله. حتی مصاحبه ها هم نشان میدهد که حضور کمرنگ دامپزشکی چقدر بوده است.
ناشناس
|
United States
|
۰۰:۵۳ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
0
6
من هر روز سایت سازمان رو میخونم مقاله سازمان همین دو ساعت قبل منتشر شده
ناشناس
|
United States
|
۰۶:۱۷ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
0
8
سلام علیکم، آقای دکتر تا آنجایی که بخاطر داریم هنوز هم ما در خصوص جلسه سال 96 بحث داریم و قانع نشدیم. بماند اینکه رخداد های اخیر انفلوآنزلا در استانهای مختلف نیز بر نگرانی های ما افزوده است. انشالله پس از اتمام برنامه واکسیناسیون انفلوآنزا که طبق برنامه اعلامی جنابعالی پس از سال سوم خواهد بود، شاهد وقوع مجدد و همه گیر آن نباشیم.
ناشناس
|
Iran, Islamic Republic of
|
۰۸:۰۳ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
0
7
سلام چرا یک نفر از متخصصین بنام طیور در این مسئله اظهار نظر نمیکنه
پاسخ ها
ناشناس
| Iran, Islamic Republic of |
۱۱:۲۵ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
همه گوشه گیر شده اند
ناشناس
| United States |
۱۶:۰۱ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
ظاهرا آقای دکتر شوشتری از موسسه رازی از محل حادثه بازدید داشته اند، اما خروجی آن هنوز انتشار نیافته است
ناشناس
|
United States
|
۰۸:۲۹ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
0
5
متن اين دو تا مقاله از نظر ترجمه اي و نگارشي كاملا با هم متفاوت است و مقاله حكيم مهر روان و سليس نگارش و ترجمه شده ايندو مقاله از روي هم كپي پيست نشده اند علت اين سخن معاون محترم براي چيست نميدانم
ناشناس
|
Iran, Islamic Republic of
|
۰۸:۵۹ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
1
3
حکیم مهر شما فقط تشکر کن. بارک الله پدر جان
ناشناس
|
Iran, Islamic Republic of
|
۱۰:۰۳ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
0
8
ترجمه سایت حکیم مهر با امضای محفوظ زمانی برای پاسخ دادن خیلی روان تر و قشنگ تر بود و با نوشته شما متفاوت بود
یعنی شما تصور می کنید فقط این مقالات را خود شما دارید!!!!
ناشناس
|
United States
|
۱۲:۵۴ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
0
6
تفاوت مقاله حکیم مهر با مقاله سازمان اینه که تو مقاله حکیم مهر شرایط استانداردهای بین المللی با میانکاله مقایسه شده و بحثی رو شکل داده که برای دامپزشکان کاملا ملموس هست و جنبه آموزشی بسیار بالایی رو داره ولی مقاله سازمان صرفا یک ترجمه ویراستاری نشده است که با عجله پس از مقاله سازمان منتشر شده
ادريس
|
United Kingdom
|
۱۴:۰۷ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
0
4
جالبه خطرات ناشي از بتوليسم فقط باعث تلفات پرنده ها شده . يعني اونجا گونه جانوري ديگه اي نداريم؟
ناشناس
|
Iran, Islamic Republic of
|
۱۵:۳۹ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
0
7
آقای دکتر ماکنعلی عزیز لطف بفرمایند و سند ادعایی در خصوص اعلام مثبت بودن بوتولیسم این پرندگان از سوی آزمایشگاه مرجع انستیتو پاستور ایران را منتشر فرمایند، .......................
ناشناس
|
Iran, Islamic Republic of
|
۱۶:۳۰ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
4
1
عزیزان بجای اینکه نظرات و انرژی خود را برحواشی و کدام مقاله بهتر است صرف بکنند روی اصل موضوع تمرکز کنند . محورهایی که توسط سازمان دامپزشکی شرح داده شد با کار مطالعاتی و علمی طراحی و پیاده سازی گردیده . تشخیص ازمایشگاهی در این مدت زمان و رد کردن سایر فرضیات که توسط سازمان دامپزشکی انجام شده کار مطلوبی است انتشار بلافاصله مقالات علمی و به روز از سوی معاونت بهداشتی سازمان و سایر جنبه های مثبت مواجه با رخداد را نباید نادیده گرفت .ای کاش بجای انتقاد و تمرکز روی ملموس بودن این مقاله یا آن سند ، پیشنهاد علمی سازنده و کمک کننده به حل موضوع داده شود . ایا فقط سوال فقط انتقاد فقط به پرداختن به فروع میتواند راه حل مناسبی برای برون رفت باشد . شاید یک دامپزشک و متخصصی بیاد با داشتن فرصت و زمان کافی در یک فضای اکادمیکی جستجو بکند مطالعه بکند و مطلب متفاوتی نیز منتشر بکند بنظرم این نه تنها ضعف برای سازمان دامپزشکی نیست بلکه نقطه قوت ان محسوب میشود که زمینه تحریک برای مطالعه و اظهارنظر سایرین فراهم کرده است نکته دیگه که باید توجه کرد این است که انتشار مقالات علمی و به روز و ترجمه آنها در زمانی بسیار کوتاه در کنار کارهای اجرایی بسیار متنوع و وقت گیر برای فردی که در پرکارترین و حساسترین حوزه سازمان دامپزشکی مسولیت دارد واقعا جای تقدیر دارد
پاسخ ها
ناشناس
| United States |
۱۹:۳۲ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
جناب ناشناس عزیز لطفا یک طرفه به قاضی نروید
از نظر من همکاران بخش خصوصی کار بسیار مناسبی در انتشار مقاله و سوالات از سازمان دامپزشکی نمودند اگر بر اساس نظر سازمان دامپزشکی قرار بود برویم که مسئله خاتمه یافته بود این سوالات مقاله همکارمان بود که موجب شد سازمان تکانی به خود بدهد

متاسفانه سازمان دامپزشکی حتی در مقاله منتشر شده و یا متن خبری که به واسطه آن مقاله ترجمه شده منتشر شده هیچ نامی از مترجم که از همکاران عزیز استان خوزستان می باشد نبرده اند ، حتی یک نفر وقت صرف نکرده ویراستاری این ترجمه و صفحه بندی آن را بر عهده بگیرد و به کار همکارمان اعتبار بیشتری اعطاء نماید و اینکه انتشار دیر هنگام و پس از وقوع این ترجمه نوشداروی پس از مرگ سهراب بود

چگونه به خود اجازه میدهید بدون خواندن مقاله اصلی اینگونه قضاوت کنید که پیشنهاد ملموسی نشده است شما تک تک شانزده بند را بخوانید مملو از پیشنهاد است اصلا همین انتشار مطلب راهنما برای مردم و همکاران بر مبنای همان مقاله از سوی سازمان دامپزشکی صورت گرفت

لطفا با چشمان باز بنویسسید برای همکاران چون ما با منطق بیطرف آن را مطالعه می کنیم
ناشناس
|
United States
|
۱۸:۵۵ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
1
3
اين مورد هم مشكوك است مثل آنفلونزاهاي مشكوك ! و واكسنهاي وارداتي چيني بي كيفيت مشكوك مربوطه توسط شركت هاي نوپا!
ناشناس
|
United States
|
۱۹:۱۸ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
0
5
مقاله منتشر شده توسط آقای دکتر ماکنعلی در روز سه شنبه 8 بهمن ساعت 20 و 45 دقیقه شب از آفیس 2007 توسط کاربری بنام tarane به پی دی اف تبدیل شده است چگونه میتوانند روز شش بهمن توسط سازمان مقاله آماده نشده منتشر شده باشد همچنین با توجه به اینکه هر خبری در سایت سازمان دامپزشکی کشور دارای کد خبر میباشد و این کد خبر بصورت توالی عددی تصاعدی می باشد قاعدتا خبر قدیمی تر باید کد پایین تری نسبت به خبر جدید تر داشته باشد ولی در خصوص کد مطلب راهنمای بوتولیسم منتشر شده با کد خبر 248875 به تاریخ ششم بهمن دارای کد جدیدتری از خبر منتشر شده با کد 248867 به تاریخ دوازدهم بهمن می باشد که این امر بیانگر درج تاریخ بصورت دستی در خبر مربوط به راهنمای بوتولیسم می باشد به عبارت نهایی خبر مربوط به راهنمای بوتولیسم در تاریخ سیزدهم بهمن منتشر گردیده است این روش مناسبی برای محکوم کردن همکارانی که قصدشان اعتلای سازمان است نمی باشد
پاسخ ها
باران
| Iran, Islamic Republic of |
۰۸:۵۶ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۴
عجب دقت نظری!! ............. قابل توجه مسئولین محترم!!!
ناشناس
| Iran, Islamic Republic of |
۱۴:۲۸ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۴
تو استان ما اتوماسیون اداری هم دستکاری میشه و سند داریم
ناشناس
| United States |
۱۶:۲۲ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۴
اين يارو كاراگاه استخدام كرده ولي واقعا دمش گرم عجب سندي رو رو كرده كه امكان انكارش نيست

سازمان نبايد با همكاراي خودش اينطوري رفتار كنه و اگر تو بخش خصوصي خوش فكر تر از سازمان هست نبايد به اين روش مايوسشون كنه ايشالا باشيم و تو رخدادهاي بعدي ببينيم سازمان خودش پيشقدم بشه
بینایی
|
Iran, Islamic Republic of
|
۱۹:۴۶ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
1
7
جناب معاون این جمله شما مبنی بر {عده ای خارج از اخلاق و روش اداری نمونه‌هایی دور از چشمان ما به موسسه رازی بردند و نتایج نمونه‌ها در موسسه‌ای که بایستی قواعد اداری را رعایت می‌کردند، همگی منفی بودند؛ پس هیچ ابهامی در منفی بودن آنفلوانزا و نیوکاسل وجود ندارد.}
چه مفهومی دارد؟چیزی جزء برداشت مغرضانه از فعالیت همکاران متخصص در آزمایشگاه رفرنس کشور است؟
پاسخ ها
ناشناس
| Iran, Islamic Republic of |
۰۷:۱۳ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۴
موسسه رازی یک مرکز سرم سازی و تحقیقات است. و آزمایشگاه رفرانس کشوری نمی باشد.لطفا اطلاعاتتان را تکمیل بفرمائید سپس قضاوت کنید.
ناشناس
| Netherlands |
۱۰:۱۷ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۴
از نظر شما موسسه تحقیقات چه مفهومی دارد آقای دکتر؟
ناشناس
| Iran, Islamic Republic of |
۰۰:۳۵ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۵
موسسه تحقیقات یعنی انجام امور تحقیقاتی آزمایشگاه مرجع بخشی از فعالیتش تحقیقات است و جایگاه قانونی و تصمیم گیری دارد.
ناشناس
|
Iran, Islamic Republic of
|
۲۲:۱۳ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
5
2
بیماری که تشخیص داده شد تلفات که جمع شدند نشست تخصصی که گذاشته شد موارد فنی هم شرح داده شد خداییش سازمان دامپزشکی چکار باید میکرد که نکرد انصاف هم خوب چیزیه
پاسخ ها
ناشناس
| United States |
۰۱:۲۶ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۴
اشتباه نوشتيد تلفاتي كه هنوز ادامه دارد به همان اندازه روز اول بلكه بيشتر ، نشست تخصصي كه قرار است .... بعد برگزار شود ، موارد فني كه با دانش دامپزشكي همخواني ندارد
خداييش اگه اين حكيم مهر روند زشت حمايت همه جانبه از سازمان رو ادامه نميداد و منصف بود چه اتفاقي مي افتاد
انگار شده روابط عمومي سازمان دامپزشكي خجالت آوره
ميدونم منتشر نميكني ولي خودت كه ميخوني سردبير
ناشناس
|
Iran, Islamic Republic of
|
۲۲:۲۲ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
3
0
سلام . جای بسی تعجب است که چرا همه واکنش ها به سمت و سوی دکتر ماکنعلی است در صورتیکه در بحث بوتولیسم اداره کل دامپزشکی مازندران نیز بایستی گزارشی ارایه بدهد و پاسخگو هم باشد
پاسخ ها
ناشناس
| United States |
۰۱:۲۹ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۴
يكي از بندهاي نوشته قبلي هم به همين اشاره داره كه چرا اجازه ندادن اداره كل مازندران كار خودش رو انجام بده و تو زمينه اي كه بايد پيشرو باشه بتونه عرض اندام كنه
هر جا كه يه فاجعه ملي پيش مياد آقايان ........ مدير سازمان تشريف ميارن ........... بعد انتظار دارين مازندرانيهاي محجوب و عزيز بيان جوابگو باشن خوب اوني كه مصاحبه ميكنه الان هم جوابگو باشه
ناشناس
|
Iran, Islamic Republic of
|
۲۲:۴۰ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۳
3
1
عجب وضعیتی در جامعه دامپزشکی داره اتفاق میفته کاربکنی زیرسوالی کارنکنی زیرسوالی توضیح بدهی زیرسوالی توضیح ندهی زیرسوالی . آدم در کار این جماعت میماند
پاسخ ها
ناشناس
| Iran, Islamic Republic of |
۰۹:۰۰ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۴
واژه مسئول یعنی همین عزیز!! مسئول مورد سوال واقع می شود و باید پاسخگو باشد.
ناشناس
|
Iran, Islamic Republic of
|
۱۰:۴۲ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۴
3
2
برخوردها واقعا با معاونت محترم بهداشتی سازمان دامپزشکی واقعا مغرضانه است!

براستی با توجه به اینکه شرایط حیات وحش و زندگی پرندگان آزاد درگیر،
گسترده و غیر قابل کنترل است در هر فرضی اعم از دخالت مسمومیت تعمدی، بوتولیسم، سموم کشاورزی و عفونت های ویروسی چه کار دیگری به جز جمع آوری لاشه ها که محل جدیدی برای تکثیر هر نوع میکرب هستند، می شد انجام داد؟؟؟
پاسخ ها
ناشناس
| United States |
۱۸:۴۵ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۴
بله من هم با شما موافقم
برخوردها با ايشان مغرضانه است ولي با احترام كامل به ايشان بايد عرض كنم كه.................... نمونه اش همين مطلب نگاه كنيد يك بحث علمي را به كجا كشاندند

و اما چه كاري بجز جمع آوري لاشه ميتوان انجام داد :

واگذاري مسئوليت به افراد مختلف و جلوگيري از تمركز امور در يك نفر
................ از جمله همكاران صديق شريف و كوشاي اداره كل مازندران

همكاري با نهادهاي پژوهشي و ترتيب دادن مطالعات مستقل به منظور نيل به راه حل و امنيتي ننمودن موضوع

تكيه به نيروهاي داخلي بجاي دستورالعمل اتحاديه اروپا و استراليا
و يك كار بسيار مهم كه بايد انجام ميدادند ولي نميگويم .................. چه ايرادي دارد
ناشناس
|
Iran, Islamic Republic of
|
۲۳:۳۲ - ۱۳۹۸/۱۱/۱۵
0
1
خب این افراد جدید که داعیه کاردان بودن را دارند چگونه می خواهند هزاران قطعه پرنده وحشی تیزپرواز را از مرگ نجات دهند؟؟؟!!

اگر کسی از افراد منتقد راه حل عملی دارد ارائه کند،
همه سر و پا گوش هستیم!
نظر شما
نام:
ایمیل:
* نظر:
ادامه