شاید در آینده شاهد انعكاس مطلبی در زمینه بیماری‌های طیور از سوی یك مهندس الكترونیک باشیم!

با تشکر از آقای دکتر غفوری . بنده از دیدن دو خبر ذکر شده متعجب شدم حکیم مهر باید برای خبرهای علمی از داوران کمک بگیرد

جناب آقاي دكتر غفوري عزيز
جهت اطلاع جنابعالي بايستي عرض نمايم. بنده قبل از اينكه مدرك تخصص را اخذ نمايم به عنوان DVMدر بخش خصوصي فعاليت نموده ام و مطمئنا تجربه كاري ام در زمينه پرورش و ويزيت فارم هاي طيور از جنابعالي كمتر نيست.
شما با اين رفتار متكبرانه نميتوانيد حق اظهارنظر را از بخش اعظم جامعه دامپزشكي يعني همكاران دكتري عمومي سلب نماييد.
از بابت استخدامي نيز شما كه همكار ما در سازمان هستيد به راحتي ميتوانيد دريابيد كه بنده كارمند مركز تشخيص هستم يا اداره كل.
جنابعالي تنها ميتوانيد به عنوان متخصص بفرماييد مقاله اينجانب كه با رفرانس هاي معتبر نگارش شده. دچار مشكل علمي است يا نه.
انشاالله شما كه در جايگاه حساسي هستيد و الگوي جامعه دامپزشكي. احترام متقابل را ياد بگيريد.

با سلام خدمت همکاران محترم آقایان دکتر غفوری و دکتر تقوی و دکتر احسانی
در مورد مطلب منتشر شده در خصوص احتمال بروز آنفلوانزای فوق حاد درفضای باز، ضمن احترام به آقای دکتر احسانی، با نگاهی به موارد رخداده در کشور و تجربه سایر کشورها و به خصوص دستورالعملهای سازمانهای جهانی بهداشت دام و سازمان خواربار ملل متحد در توصیه محصور کردن طیور بومی جهت کاهش تماس بین طیور بومی و وحشی، میتوان خلاف مطلب منتشر شده آقای دکتر تقوی را استنباط نمود.
در مورد مطلب آقای دکتر تقوی در مورد واکسیناسیون آنفلوانزای فوق حاد هم، ترجمه یک متن یا مقاله و انتشار آن بدون دخل و تصرف کاری پسندیده و نیاز هم به تخصص ندارد. اما زمانی که میخواهیم از تجمیع چند مطلب به نتیجه گیری برسیم و استنباط داشته باشیم قطعا نه تنها به تخصص در زمینه مربوطه نیاز است، بلکه دانش کافی و تجربه جهت استنباط نیز ضروری است.
با مروری بر متاانالیزها و مقالات مرتبط منتشر شده توسط کشورهای چین، مصر، اندونزی و سازمان بهداشت جهانی دام میتوان دریافت که متخصصین این کشورها و متخصصین OIE قاطعانه در خصوص اثربخش بودن واکسیناسیون آنفلوانزای فوق حاد به عنوان یک روش کنترلی نتیجه گیری نکرده اند بلکه آنرا به عنوان یک راه کاهش تلفات و حفظ امنیت غذایی در کشورهایی که با روشهای رایج (معدوم سازی و اقدامات بهداشتی و قرنطینه ای ) قادر به کنترل بیماری نیستند، توصیه کرده اند.
محمد حسین فلاح استادیار اپیدمیولوژی موسسه رازی

با سلام و احترام
در ابتداي امر و به دور از هرگونه جانب داري، وظيفه مي دانم از دقت نظر و حساسيت آقاي دكتر غفوري و دلسوزي ايشان تشكر نمايم. مشخص است كه بيماري آنفلوانزاي فوق حاد پرندگان براي دوستان و همكاران ارجمند در تمامي رده ها و با تحصيلات و تجربيات مرتبط و حتي غير مرتبط!!! موضوعي مهم و قابل توجه مي باشد. البته نبايد فراموش نمود كه در اين بين افرادي با اهداف غيرعلمي و ظاهرا به منظور متمايز نمودن خويش از ديگران و به جهت مطرح شدن تلاشي در بيان برخي نظرات مي نمايند. گوشزد نمودن اين موضوع كه آنفلوانزاي فوق حاد پرندگان مشكلي جهاني است كه حتي افراد بسيار آگاه در اين زمينه در سطح بين المللي نيز به راحتي به خود اجازه اظهار نظر نمي دهند را به آقاي دكتر تقوي و استاديار دانشگاه تربيت مدرس يادآور مي شوم كه نظرات شما عزيزان به راحتي مي تواند جوي غير علمي ايجاد نمايد. لزوم فعاليت كردن به عنوان كلينيسين بخش خصوصي و يا دانش آموخته حوزه علوم دامي نمي تواند مجوز اظهار نظر در سطح وسيع و رسانه اي در زمينه آنفلوانزاي فوق حاد باشد. اين گونه رفتارهاي غيرحرفه اي بيشتر شبيه آزمون نمودن و ارزيابي خويش براي اظهار نظر در مورد مسائل مهم است به منظور كسب جايگاه و مطرح شدن، كه البته شايسته نمي باشد. بهتر است اين امور به بزرگواراني كه به شكل حرفه اي در اين زمينه فعاليت كرده ويا فعاليت دارند واگذار گردد كه آقاي دكتر غفوري و همكاران محترمشان در اين حوزه در سازمان دامپزشكي از ساير دوستان صلاحيت بيشتري داشته و دارند. به يكديگر احترام بگزاريم.
سپاس

تناقض عجیبی توی این نوشته وجود داره :
"محمد حسین فلاح استادیار اپیدمیولوژی موسسه رازی"

موسسه رازی کارش ساخت واکسن و مواد بیولوژیکه نه مطالعات اپیدمیولوژک پیشنهاد میکنم بجای این مطالب برید دنبال اجرای تبصره دو قانون مصوب موسسه رازی ..............

با سلام
نظر شما محترم است. به قانون موسسه رازی ارجاع دادید کمی انرا مطالعه کنید!! وظیفه موسسه رازی طبق قاونون مصوب، تولید واکسن و فراورده های بیولوژیک و تحقیقات دامپزشکی است. از طرف دیگر، در تمامی دنیا تولید واکسن و سایر فراورده ها نیازمند مطالعات اپیدمیولوژک و PMS میباشد.

سيد بزرگوار وقتي شرايط كشور طبق نظر بزرگان در تمامي زمينه ها اعم از اقتصادي و كشاورزي و بهداشت و...در شرايط بحراني است حاصل قرار گرفتن افراد در پستهاي اجرايي غير مرتبط با تخصص و فاقد صلاحيت علمي و حرفه اي است .حال يك اظهار نظر خشك و خالي كه به جايي بر نمي خورد .

دکتر فلاح و دکتر غفوری کارشناسان حرفه ای آنفلوانزا هستن

با عرض سلام و احترام
کاملا با نظرات پربار جناب آقای دکتر علی غفوری موافقم. ارائه گزارش توسط افراد غیر مسئول سبب سردرگمی در موضوع و عدم یافتن مسیر صحیح برای حل موضوع می شود. حجم بالای نظرات غیر کارشناسی آنقدر زیاد گردیده است که سخن افراد صاحب نظر بین این حجم نظرات پنهان می ماند. ارائه نظرات حق هر کسی است و هیچ مانعی ندارد اما رسانه ای شدن آن شاید در این مقوله نه تنها کمکی نخواهد نمود بلکه باعث انحراف نیز خواهد گردید. ما در بحث آنفلوآنزا در کشور کمبود افراد خبره و آگاه نداریم لیکن اکثرا کنار گذاشته شده اند. اشخاص دانشمندی چون دکتر میاحی، دکتر زمانی مقدم، دکتر بزرگمهر، دکتر نیلی و اساتیدی این چنین که عمر خود را در این راه گذاشته و حرفی برای گفتن دارند اکنون باید نظر دهند که چه باید کرد.

جناب دکتر غفوری پاسخ علمی شما به مطالبی که اشاره کردید چیست؟ کی ما ایرانیان یاد میگیریم عوض حمله به شخص، به محتوا و ایده مطرح شده بپردازیم؟ انتظار ما از شما به عنوان متخصص بیماریهای پرندگان یک پاسخ علمی مستدل به رفرنس و تکست های معتبر طیور هست.

شما بفرمایید حاصل عملکرد شما به عنوان مقام مسئول طیور کشور از نظر علمی و عملی تاکنون چه بوده؟ مگر جز تلفات میلیونی و از بین رفتن نیمی از جمعیت طیور صنعتی کشور و به خطر افتادن امنیت غذایی کشور چیزی بوده؟ چرا کارشناسان طیور کشور با یافته های جدید علمی مخالفت میکنن و کلا در هر گونه تغییر و به روز رسانی مقاومت میکنن.

جناب آقای دکتر فلاح
کاملا با نحوه فعالیت شما در موسسه رازی آشنایی داریم و این مساله به خود شما و مسئولین آن موسسه مربوط است
ولی دو تا سه نکته باریک تر از مو اینجا هست گاهی اوقات برخی افراد هستند که برای ایجاد جایگاه برای خودشان حاضر به ویران کردن جایگاه دستگاهی که از آن اعتبار می گیرند هستند خود شما بهتر از همه استحضار دارید که برخی فعالیت های خارج از سازمان دامپزشکی کشور چه صدمه اعتباری به سازمان دامپزشکی کشور می زند شما سابق بر این هم مطالعات اپیدمیولوژیک انجام داده اید و نتایجش شد همان که در سازمان اتفاق افتاد اینجا نمی نویسم چون موضوعی نیست که هنوز جنبه عمومی پیدا کرده باشد ولی همین قدر بدانید که متولی مبارزه بی بیماریهای دام و طیور در کشور سازمان دامپزشکی کشور می باشد نه موسسه رازی فراموش نکرده اید که در اوج تب برفکی موسسه شانه از زیر بار تولید واکسن خالی کرد
کاش بجای اینکه به وظایف سایر دستگاهها بپردازید تلاش کنید تا موسسه رازی را در زمینه تولید توانمند سازید و اجازه بدهید سازمان دامپزشکی به کار خودش بپردازد مقاله ای هم که در کنگره ارائه دادید هیچ خاستگاهی در موسسه رازی نداشته و ندارد و شما در اصل اطلاعات موجود در سازمان دامپزشکی کشور که حاصل تلاش کارمندان آن بوده است به نفع خود مصادره نموده اید این رویه نادرست نهایتا دودش به چشم خودتان خواهد رفت

امروزه رسم بر این شده است که برای بی ارزش کردن سازمانهای بزرگ از اسبهای تراوا استفاده می کنند
چشمهای تاریخ نظاره گر رفتارهای کنونی ماست

دکتر فلاح به نکته خوبی اشاره کردند مطالعات اپیدمیولوژیک و PMS
کاش موسسه وقت میگذاشت و مطالع ای اپیدمیولوژیک در مورد واکسنهای خودش انجام میداد فکر میکنم اونوقت به Recall نود درصدی نائل می شدیم

جناب آقای دکتر خاکزادیه، استاد جدیدالورود دانشگاه آزاد شهرکرد
نظر شما متین، اما از صحبتتان شدیدا بوی ......... استشمام میشود.

از همکاران صاحب نظر و اساتید بخش طیور سازمان دامپزشکی کشور و موسسه رازی خواهشمندیم که حاصل نتایج مطالعات علمی ، حرفه ای و اپیدمیولوژی خود را جهت آگاه ساختن همکاران صنعت ورشکسته طیور انتشار دهند.جای بسی تعجب دارد که چرا این صنعت با داشتن این همه فوق متخصص پر مدعا همیشه با مشکلات لاینحل مواجه می شود

با سلام و عرض خسته نباشید
مسلما نه تنها بحران آنفلونزا در این مملکت حل نخواهد شد بلکه حرفه دامپزشکی هم به جایی نخواهد رسید.
اینکه امثال دکتر تقوی به عنوان دامپزشک و با سابقه فارم و.... در ارتباط با آنفلونزا مطلبی علمی( شاید نه چندان کامل) ارایه کردند از چند جنبه می شد نگریست
۱. اگر عزیزان حوزه طیور ما اینقدر صاحب نظر هستند پس چرا تا به اکنون اسمی و مطلبی از آن ها نیست
۲. اگر مطلب دکتر تقوی نیاز به پاسخ دارد بلید پاسخ علمی باشد نه اینکه افراد زیر سوال ببریم
۳. نگاه کردن همین مطالب و بحث ها باعث می شود من نوعی به عنوان نیروی فعال در فارم برای حرف های افراد متخصص جسارتا ارزشی قایل نباشم و بدانم متخصصین ما بیشتر دنبال منم منم هستند!
۴. متخصصین طیور و حوزه های مرتبط عزیز حال که خودتان کاری نمی کنید و به دیگران هم اجازه اظهار نظر نمی دهید ولی وضع طیور و انفلونزا در ابن مملکت فاجعه باشد؛ طبیعی هست که در فارم ها راهتان نمی دهند و حتی جواب تماس تان برای بازدید همراه با دانشجوها نیز داده نمی شود. چون همانطور که بین کلینسین ها معروفه شما در دوره تخصص به جای علم آموزی و تواضع، غرور و نگاه از بالا را یاد گرفتید
یادمان باشد دو چیز زیاد سرو صدا می کند
پول های اندک و علم های اندک

با سلام خدمت همه همكاران محترم
با توجه به مطلب منتشر شده توسط آن سايت محترم به نقل از جناب آقاي دكتر غفوري بزرگوار و كامنت هاي مربوطه ، به عنوان يك همكار لازم است چند نكته را خدمت همكاران عرض نمايم:
اولا ازآقاي دكتر غفوري بزرگواربخاطر حساسيت وتوجه بجاشون صميمانه تشكر مي نمايم.شايد خود ايشان از جملاتي كه در مورد بكار مي برم زياد خوششان نيايد ولي واقعيت ها را بايد گفت. اغلب كساني كه در صنعت طيور و در زمينه بيماريهاي طيور دست بر آتش دارند آقاي دكتر غفوري را بخوبي مي شناسند. شخصيتي متواضع كه دانش بروز و تجربيات عملي در زمينه طيور را با هم دارند. ايشان علاوه بر تخصص طيور و كار در آزمايشگاه مولكولي داراي سوابق طولاني به عنوان كارشناس غير پشت ميز نشين طيور و نيز مشاور مزارع مرغ مادربوده و خود داراي مزرعه مرغ مادر هستند . اگر چه جاي ايشان به حق در دانشگاه خالي است ولي دوره هاي آموزشي كه به عنوان مدرس در آن حضور داشته اند و بنده نيز افتخار شركت در يكي از اين دوره ها را داشته ام به جرات از معدود دوره هاي واقعا كاربردي براي مخاطبين در صنعت بوده است.بياييد قدر سرمايه هاي انساني مجموعه دامپزشكي را بدانيم و بي منطق از كلمات ناصواب در مورد آنها استفاده نكنيم.
نكته دوم اين كه ذكر نقطه نظرات با عناوين مجهول الهويه مثل "ناشناس و دامپزشك و محقق و......" در يك سايت تخصصي و فني و در مورد يك مطلب فني توسط همكاران،امري غيركاشناسي و غير منطقي است . سايت حكيم مهر يك سايت عمومي با مطالب عمومي نيست كه افراد با هويت هاي نامعلوم و با جملات گاها خارج از دايره ادب و حرمت حرفه اي در آن اظهار نظر نمايند. لذا از مدير محترم اين سايت تخصصي خواهش مي كنم براي ارتقا سطح فني اين سايت از انتشار اظهار نظر هاي مجهول الهويه خودداري فرمايند. بديهي است كه اگركسي مطلبي را درست مي داند بايد شجاعانه با اعلام هويت خود آن را مطرح كند. خوشبختانه فضاي دامپزشكي و موضوعات فني و علمي هم يك فضاي امنيتي ندارد كه افراد واهمه اي داشته باشند.از اقاي دكتر غفوري و عزيزان ديگر هم خواهش دارم تا موقعي كه اين معضل اظهار نظر ناشناس حل نشود مطلبي منعكس ننمايند زيرا غير از بي احترامي و كم لطفي چيز ديگري را به دنبال نخواهد داشت.
مطلب سوم در مورد موضوعاتي است كه همكاري با عنوان "محقق ويروس شناسي" مطرح كرده بودند كه ايكاش ايشان با اين عنوان و منسب مهم ،هويت خودشان را اعلام مي كردند. همكار عزيز چه حمله اي به افراد صورت گرفته است؟ اگر شما واقعا محقق ويروس شناس باشيد ومطلب منتشر شده را با دقت خوانده باشيد فكر نمي كنم انتقاد از اظهار نظر در مورد يك مطلب كاملا تخصصي از سوي يك فرد داراي تخصص ديگر و نيز موضوع اثر مثبت پرورش طيور در محيط بازدر كاهش درگيري با انفلوانزا نياز به رفرنس داشته باشد. همكار محترم شما كه با ويروس انفلوانزا اشنا هستيد و از تلفات در كشور انتقاد مي كنيد حتما مي دانيد كه اين ويروس در 3 سال گذشته چه بر سر امريكا وكشورهاي اتحاديه اروپا وكشورهاي توسعه يافته اسيايي آورده است؟ آنفلوانزا معضلي نيست كه فقط در سازمان دامپزشكي حل شود. اگر تا الان كاري هم شده حاصل تلاش عزيزاني درآن سازمان دامپزشكي و دامپزشكي استان ها بوده كه در اين وانفساي مملكت در امر مبارزه با انفلوانزا از آب كره گرفته اند هر چند اين كره به ذائقه من و شما زياد خوش نيايد.
ومطلب آخر در مورد همكار مسئول فني است كه بايد به ايشان عرض كنم بنده در حد اظهار نظر در مورد همكاران دانشگاهي نيستم ولي آقاي دكتر غفوري يك متخصص بيماريهاي طيور به معناي واقعي كلمه است و جملاتي كه بكار برديد حداقل شايسته ايشان نيست . بنده نمي دانم در كجاي مطلب ارائه شده برداشت" منم منم" يا چيزي شبيه به آن شده است . در مورد سرو صداي زياد خرده علم و خرده پول هم دقيقا اشاره اي است كه خود دكتر غفوري به شكل در مطلبشان كرده اند. اكنون شرايط دنيا طوري شده كه با اين همه دانش واطلاعات و تخصص بهتر است هركس در زمينه تخصصي خود اظهار نظر كند تا با پول خرد مقايسه نشود.
به اميد روزي كه همه ما با بزرگواري ، احترام و ظرفيت فني و حرفه اي بالا در راه ارتقاي سطح جامعه دامپزشكي كشور قدم برداريم.

جناب دکتر صالحی
حضرتعالی لطف فرموده و خودتان را معرفی فرمایید
چون حداقل بنده سه چهار نفر دکتر صالحی در نظرم خطور کرد،
با تعریف های زیادی که حضرتعالی از ایشان داشتید باید حداقل دو سه مورد اقدام علمی و عملی از این بزرگوار در زمینه مهمترین چالش طیور ایران وجود داشته باشد
کل مطلب ایشان حول این مطلب است که سایرین یعنی دکترهای دامپزشک عمومی، افراد حاضر در فارم ها و.... حق اظهار نظر ندارند بلکه باید منتظر بزرگواران چون ایشان باشیم که تا به اکنون خبری هم از این بزرگوار نبوده.
بنده باز تاکید می کنم طیور ایران از منم منم ها آسیب دیده و می بیند

چقدر پیام ها رسمی در رسمی شده