
حکیم مهر-دکتر محسن طاهرمیرزایی: افزایش تلفات فوکهای خزری در سواحل مازندران بار دیگر نگرانیها درباره وضعیت تنها پستاندار دریای خزر را افزایش داده است؛ اما درحالیکه شمار لاشههای کشفشده از ابتدای سال به ۲۸ قلاده رسیده، یک مانع مهم همچنان در برابر یافتن علت این مرگها قرار دارد: بیشتر لاشهها زمانی به سواحل ایران میرسند که آنقدر دچار فساد شدهاند که امکان کالبدگشایی و نمونهبرداری مؤثر از آنها وجود ندارد. محیط زیست مازندران نیز پس از کشف سه لاشه جدید در چاکسر، سرخرود و بابلسر اعلام کرده است که فساد پیشرفته لاشهها، امکان تشخیص دقیق علت مرگ را از کارشناسان گرفته است.
دکتر حمزه آقاپور کاظمی، مدیرکل دامپزشکی استان مازندران، در گفتوگو با حکیم مهر میگوید موضوع تلفات حیاتوحش دریایی از طریق همکاری مشترک دامپزشکی و محیط زیست پیگیری میشود و این نخستین سالی نیست که لاشه فوکهای خزری به سواحل استان میرسد.
او توضیح میدهد: «در زمینه مسائل حیاتوحش، کمیتهای با همکاری دوستان سازمان حفاظت محیط زیست داریم و این موارد را بهصورت مشترک بررسی میکنیم. سال گذشته هم با چنین مواردی مواجه بودیم.»
لاشهها احتمالا مدتها پیش از رسیدن به ساحل تلف شدهاند
یکی از نکات مهم در اظهارات مدیرکل دامپزشکی مازندران، فاصله زمانی احتمالی میان مرگ حیوان و رسیدن لاشه به سواحل ایران است؛ موضوعی که عملاً امکان بررسی آزمایشگاهی علت مرگ را محدود میکند.
دکتر آقاپور کاظمی میگوید: «لاشههایی که به ساحل دریای خزر میرسند، در بسیاری از موارد به نظر میرسد مربوط به تلفاتی باشند که مدت قابل توجهی قبل و در قسمت دیگری از دریا اتفاق افتادهاند. زمانی که لاشه به ساحل ما میرسد، دیگر عملاً شرایط مناسبی برای نمونهبرداری یا کالبدگشایی ندارد.»
به گفته او، وضعیت ظاهری لاشهها نیز مؤید آن است که زمان زیادی از مرگ گذشته است: «لاشههایی که به دست ما میرسند بهشدت متورم و دچار فساد شدهاند و اندامها و احشای داخلی دیگر شرایط لازم برای نمونهبرداری و انجام بررسیهای تشخیصی را ندارند.»
این مسئله با یافتههای اخیر محیط زیست مازندران نیز همخوانی دارد؛ جایی که درباره سه لاشه اخیر اعلام شد شدت فساد به حدی بوده که امکان کالبدگشایی و تعیین دقیق علت مرگ وجود نداشته است.
کالبدگشایی چند لاشه؛ اما هنوز علت مشخص نیست
مدیرکل دامپزشکی مازندران با اشاره به اقداماتی که طی سال گذشته و امسال انجام شده است، میگوید چند مورد از لاشههای فوکهای خزری با همکاری محیط زیست مورد بررسی قرار گرفتهاند.
وی میافزاید: «حدود پنج تا شش لاشه را در سال گذشته و امسال با همکاری دوستان محیط زیست که آنها را شناسایی میکنند، کالبدگشایی کردهایم. حتی برخی موارد با همکاری همکاران سازمان دامپزشکی در سطح ملی نیز پیگیری شده است، اما متأسفانه در مورد لاشههایی که با این میزان فساد به ساحل میرسند، امکان دستیابی به نمونه مناسب برای بررسی بیماری وجود ندارد.»
در چنین شرایطی تعیین اینکه مرگ فوکها ناشی از یک عامل عفونی، مسمومیت، آلایندههای محیطی یا عامل دیگری بوده است، بدون دسترسی به لاشه تازه و نمونههای قابل آزمایش دشوار خواهد بود.
آیا فوکها در بخش دیگری از دریای خزر تلف میشوند؟
آقاپور کاظمی احتمال میدهد نقطه اصلی وقوع این تلفات لزوماً در سواحل ایران نباشد. به اعتقاد او، وضعیت فساد لاشهها و مدت زمانی که ظاهراً از مرگ حیوانات گذشته است، ضرورت بررسی بخشهای دیگر دریای خزر را مطرح میکند.
او میگوید: «اگر این حیوانات در محدوده نزدیک به حوزه استحفاظی ما تلف شده بودند، انتظار میرفت در مدت یک یا دو روز به ساحل برسند؛ اما وضعیت لاشههایی که مشاهده میکنیم نشان میدهد زمان بسیار بیشتری از مرگ آنها گذشته است.»
مدیرکل دامپزشکی مازندران البته این موضوع را بهعنوان نتیجه قطعی مطرح نمیکند و تأکید دارد که برای مشخصشدن محل وقوع تلفات و عامل آن، بررسی مشترک کشورهای حاشیه خزر ضروری است.
به گفته او، سازمان حفاظت محیط زیست در این زمینه مکاتبات و پیگیریهایی را با کشورهای همسایه آغاز کرده است: «موضوع در حال بررسی است و پیگیریهایی از کشورهای همسایه انجام شده تا مشخص شود این تلفات در کدام بخش دریای خزر رخ میدهد و عامل آن چیست.»
کلید حل معما؛ پیدا کردن یک لاشه تازه
از مجموع صحبتهای مدیرکل دامپزشکی مازندران میتوان دریافت که مسئله اصلی در شرایط کنونی نه فقدان امکان آزمایش، بلکه نداشتن نمونه مناسب برای آزمایش است. تا زمانی که لاشه فوک پس از مدت طولانی شناوربودن در آب و در مرحله پیشرفته فساد به ساحل برسد، بسیاری از روشهای تشخیصی ارزش خود را از دست میدهند.
بشنو و باور نکن
جناب دکتر، فساد لاشه یک محدودیت تشخیصی هستش، نه وضعیت صفر و یک. ارزش شواهد باید کیس به کیس بررسی بشه، در این مورد هم حتی از دندان برای سن سنجی و از چربی زیرپوستی برای پایش تجمعی آلایندهها استفاده شده، هرچند وجود آلاینده به تنهایی علت مرگ رو ثابت نمیکنه.
|
آقای دکتر فساد شدید لاشه مدت زمان گذشت از زمان مرگ را تعیین میکند. وقتی لاشه کامل فاسد شده در محیط نمکی دریا پیدا میشود یعنی حداقل یک ماه از زمان مرگش گذشته.
چه لاشه های هوشمندی مثلاً تو آبهای آذربایجان می میرند ولی سواحل ایران رو برای به ساحل اومدن انتخاب می کنند ، اول باید مکانیسم اینقدر هوشمند بودن لاشه ها رو بررسی کنید آقای مدیر کل و بعد چرا افعال شما اول شخص مفرد است چرا به کسانی که این زحمت ها رو می کشند اشاره نمی کنید t7cj
اینکه در هیچکدام از سواحل کشورهای همسایه لاشه قابل نمونه برداری به دست نیامده و به دلیل گذشت بیش از یک ماه از زمان مرگ، لاشه حیوان کاملا فاسد شده میتوان نتیجه گرفت که محل مرگ در منطقه ای در وسط دریاچه خزر رخ میده که از همه سواحل فاصله دارد بنابراین عامل بیماریزا یا مسمومیت زا نمیتواند در مرگ حیوان دخیل باشد. چون در این صورت ممکن بود برخی از حیوانات در نقطه ای نزدیکتر به ساحل تلف شوند و با جریان آب و باد در کمتر از ۴۸ ساعت به یکی از سواحل برسند یا اینکه برخی از حیوانات بیمار یا در حال مرگ در سواحل پیدا شوند.
|
دکتر نقیبی به نظرم نقطه شروع بحث رو باید عوض کنیم. الان دقیقا کدوم داده به ما اجازه میده از میزان فساد به فاصله پس از مرگ برسیم و بعد از اون به مدت دریفت برسیم و بعد از اینا درباره محل مرگ و علت مرگ حرف بزنیم؟
|
با تشکر از توضیحات کامل شما
|
آقای دکتر اینکه عرض کردم در سواحل شمالی هیچگونه تلفاتی گزارش نشده منظورم مرگ و میر ناشی از بیماری که لاشه تازه فک تلف شده روی صفحات یخی در دسترس باشد بود وگرنه در تمام کشورهای همسایه وجود لاشه های فاسد فوک خزری در سواحل گزارش شده. به همین خاطر احتمال وقوع مرگ در نقطه ای دور از همه سواحل حدس زده شده
|
دکتر، بله بحث شده
|
اوه... من تازه کامنت دومتون رو دیدم، اوکی
در دنیایی که real time pcr پاتوژن های پوسیده ترین لاشه ها را هم شناسایی می کند، این بهانه دلیل محکمی بر بی سوادی های خیره سرانه است! بگویید نمی دانیم و با احترام خلاص شوید! کاری که دانشمندان روسی و کشورهای حاشیه دریای خزر هم می کنند ،شما که فارغ التحصیل دانشگاه های آزاد هستید بماند!!!
|
ناشناس محترم، یا شما از تشخیص مولکولی (انواع PCR) چیزی نمی دانید یا مغرض هستید!!؛ در ضمن جناب آقای دکتر آقاپور، مدیرکل محترم دامپزشکی مازندان، دانش آموخته دوره روزانه دانشگاه دولتی شیراز هستند و همه دانش آموختگان دانشگاه آزاد، الزاماً آن گونه که شما توهین کردید، بی سواد نیستند!! با سوادی یا بی سوادی در دامپزشکی، فارغ از نوع دانشگاه، بیشتر به دانش جویی، دانش کاوی، مهارت آموزی عملی افراد، بستگی دارد.
|
الان ممیزها و سر ممیزهای پزشک قانونی بعد از 20اندی سال تجربه یک سری موضع ها رو miss میکنند، آیا بی سوادند؟ نه
|
ناشناس|Iran (Islamic Republic of)|۱۴:۰۲ - ۱۴۰۵/۰۶/۲۶به احترام جواب منطقی مصطفی قلاوند|Iran (Islamic Republic of)|۱۶:۰۴ - ۱۴۰۵/۰۶/۲۶، بحث نمی کنم! در موضوع مدرک خریدن های مدیران دولتی هم چند ماه دیگر بادفاع از پایان نامه حضرات از دانشگاه آزاد و پیام نور مطلب بر شما هم آشکار خواهد شد!
|
دکتر جان، فکر میکنم خطای شناختی اصلی شما اینجاست که اینکه PCR گاهی حتی از لاشه فاسد هم میتونه پاتوژن رو پیدا کنه، به این معنی نیست که اگر جواب PCR منفی شد پس بیماری حتما وجود نداشته، درسته؟
|
مصطفی قلاوند|Iran (Islamic Republic of)|۰۰:۵۷ - ۱۴۰۵/۰۶/۲۷،با احترام یادم نمی آیدکه جایی در باره نتیجه پی سی آر منفی چیزی نوشته باشم چون بسته به پرایمر و پروب و نوع پیی سی آر و البته پاتوژن ،تفاسیر نتایج و حساسیت و اختصاصیت این تست متفاوت خواهد بود! پس کمی درباره خطای شناختی بنده تجدید نظر بفرمایید،شایسته تر خواهد بود. اما این اختلاف نظر جزئی باعث نمی شود از نکته بینی های علمی و ارجاعات فنی شما به متون و گایدلاین های بروز و تخصصی تقدیر نکنم. ممنون از مطالب شما🙏
به نظرم برای ادامه بحث همکارها میتونن از هوش مصنوعی برای ادامه نتیجه گیری مباحث بالا استفاده کنن ،البته به نظرم میشه
|
به نظر من کاری از هوش مصنوعی برنمیآید متاسفانه.