حکیم مهر - مرتضی نبوی و حسین مرعشی به دعوت انجمن اسلامی دانشجویان دانشکده دامپزشکی دانشگاه تهران روز سه شنبه 10 آذر ماه در محل این دانشکده حاضر و درباره مسائل پیرامون انتخابات و حوادث بعد از آن به مناظره پرداختند.
نشریه حکیم مهر به احترام درخواست اعضای شورای مرکزی انجمن اسلامی دانشجویان دانشکده دامپزشکی علیرغم تهیه گزارش تصویری از این مراسم و مناظره از انتشار عکس ها خودداری و از بازدیدکنندگان محترم عذر خواهی می نماید.
مشروح نکات برجسته مناظره به نقل از خبرآنلاین :
مرتضی نبوی : احمدینژاد برای دور دوم میخواست کاندیدا شود و براساس تجربهای که در ایران وجود دارد یک رییسجمهور برای بار دوم نیز انتخاب میشود اما با این حال رجال جریان رقیب به میدان آمده بودند.
مرتضی نبوی: در جریان اصولگرا گرچه محسن رضایی وارد انتخابات شده بود، اما عمدتا رقابت در انتخابات بین آقایان موسوی و احمدینژاد شکل گرفت و یک دو قطبی ایجاد شد. مناظرات، این رقابتها را به اوج رساند و نتیجه این شد که احمدینژاد برنده شود. در شهرهای بزرگ رای میان احمدینژاد و موسوی برابر بود به جز شهر تهران که موسوی ٣٠٠ هزار رای بیشتر داشت، اما در روستاها و شهرهای کوچک رای قاطع از آن احمدینژاد بود.
مرتضی نبوی: رقیب احمدینژاد از موضع نفی وارد صحنهی انتخابات شده بود نه از طریق اثبات خود و اتهاماتی مثل دروغگویی، تقلب و سیاهنمایی را مطرح کرد و حتی عصر انتخابات نیز اعلام کرد که در انتخابات پیروز شده و حتی یکی از طرفدارانش گفته بود که اگر نتیجه غیر از پیروزی باشد طرفداران ما به خیابانها بیایند.
مرتضی نبوی: آمار کشته شدگان در حوادث بعد از انتخابات ٣٧ نفر بودند ٢٠ نفر از آنها بسیجیان بودند به هر حال هر کس که در این کشور در این حوادث کشته شد تاسفآور بود و کسانی که چنین فضاهایی را پیش آوردند باید به هوش بیایند و از مسیری که در پیش گرفتهاند برگردند
حسین مرعشی : انتخابات ریاست جمهوری دهم یک انتخاب باشکوه بود و من که یک جوان سال ۵٧ بودم و در طول ٢٧ سال گذشته مسوولیتهای مختلفی داشتهام در خود احساس غرور میکردم از این نظر که چه نظامی پیریزی کردیم که میان خود و جوانان رابطهی صمیمانه و مثبت برقرار کرده است.
حسین مرعشی در روزهای انتخابات خیابانهای تهران و شهرهای بزرگ به عرصهای برای فعالیتهای انتخاباتی تبدیل شده بود و اعتماد بیسابقهای بین مردم و نظام ایجاد شده بود، اما با توجه به حوادث پس از انتخابات باید بگویم اگر قرار بود با برگزاری انتخابات باشکوهی در این سطح حوادث پس از انتخابات پدید آید بهتر بود که این حوادث پیش نیاید و ما یک انتخابات معمولی برگزار میکردیم.
حسین مرعشی :ما به عنوان کارگزاران در این انتخابات خواهان حضور یک رییسجمهور میانه و اصولگرا بودیم تا کشور از این گذرگاه خارج شود و اصراری به حضور موسوی و خاتمی نداشتیم. من به آقای ناطق نوری گفته بودم که ما یک ریاست جمهوری به شما بدهکاریم شما بیایید تا این ریاست جمهوری را به شما بدهیم و مملکت از این تنش فرسایشی خلاص شود. اما سیاستگذاران این را مصلحت ندانستند و در رقابت ما هم سراغ کسی رفتیم که گفتمان انقلاب اسلامی را داشت.
حسین مرعشی:سه حادثه در این انتخابات داشتیم اول اینکه دولت خود مجری انتخابات بود و ما نمیتوانستیم مجری بیطرف در انتخابات ببینیم. مسالهی دیگر ناظران و نهادهای نظارتی نیز بیطرفی خود را رعایت نکردند ما توقع نداشتیم که آنها چنین کنند اما دیدیم که از ١٢ عضو شورای نگهبان ٧ عضو رسما از یک کاندیدا حمایت کردند.
حسین مرعشی: درحالی که یک سال و نیم از تصویب قانون نظام پرداخت هماهنگ گذشته بود دولت در فصل انتخابات به استانداران و کارگزینیها دستور داد که با سرعت حقوقهای جدید را محاسبه و در حسابهای مردم واریز کنند. همچنین سهام عدالت که دارای یک نظام پیچیده است به گونهای که شرکتهای مادر آن باید سودشان را اعلام و آن سود میان سهامداران توزیع شود اما رییسجمهور مستقیم از تهران یک گروه گذاشت که از شرکت پخش و پالایش دو هزار میلیارد تومان برداشت کنند و براساس آن به هر روستایی ٨٠ هزار تومان پول پرداخت کنند. با چنین کارهایی دموکراسی مفهوم خود را از دست میدهد.
حسین مرعشی: یکی از نکات این انتخابات این بود که برخلاف انتخاباتهای قبل که تهران با توجه به مهاجرپذیر بودن همواره نسبت مشخصی از نظر نتایج با شهرهای دیگر داشت و ١٠ درصد کل آرا تشکیل میداد در این انتخابات این نسبت برقرار نبود. همچنین انتخابات در میان ایرانیان خارج از کشور ۵٠ تا ۵٤ درصد با نتایجی که در ایران شاهد بودیم تفاوت داشت.
حسین مرعشی: روز شنبه ٢٣ خرداد یعنی فردای انتخابات، تهران از نتایج بهتزده بود و در این فضا طرفداران احمدینژاد شیرینی پخش میکردند. یکشنبه طرفداران احمدینژاد اعلام کردند که جشن پیروزی خواهند گرفت این مراسم که در میدان ولیعصر(عج) برگزار شد را سازمان تبلیغات اسلامی پشتیبانی میکرد و در تلویزیون در کانالهای مختلف این برنامه اعلام شد اما دوربینهای مرکز کنترل ترافیک نشان میدهد که ۵٠ تا ٦٠ هزار نفر بیشتر در این مراسم حاضر نشدند اما فردای آن روز بدون هیچ تبلیغاتی یک راهپیمایی توسط معترضان برگزار شد که آن را هم دوربینهای مرکز کنترل ترافیک ثبت کردهاند. معترضان به نتیجه انتخابات حتی حق برگزاری یک میتینگ را هم نداشتند و نظامی که با حوصله این انتخابات را برگزار کرده بود و رقابتها را تحمل کرده بود یک مرتبه حتی یک اجتماع و راهپیمایی و حتی صحبتهای موسوی در تلویزیون را هم نتوانست تحمل کند.
مرتضی نبوی : آقای مرعشی و دوستانش پیشنهادی به نام کابینهی ملی داشتند که با شرایط ایران تناسب نداشت. دو جریان رقیب در کشور شخصی مانند ناطق نوری و اجماع بر سر آن را بر نمیتابیدند.
مرتضی نبوی : این اولین بار نیست که انتخابات توسط وزارت کشور برگزار میشود. واقعیت این است که انتخابات و نظارت را در ایران خود مردم انجام میدهند و در هر شهر و حوزهای تعدادی مجری و ناظر هستند که از معتمدین محل و از میان خود مردم انتخاب میشوند. این افراد در ٢٠ انتخابات گذشته تقریبا ثابت بودند و افرادی شناخته شده هستند و با تغییر کردن دولتها تغییر نکردند.
مرتضی نبوی : قبول دارم که بعضی از اعضای حقوقدان و فقهای شورای نگهبان که از یک کاندیدا حمایت کردند. یک عمل خلاف تدبیر انجام دادند البته این هم لطمهای به صحت انتخابات وارد نمیکند. لازم بود که این خلاف تدبیر انجام نمیشد و هیچ یک از اعضای شورای نگهبان حمایت صریح از یک کاندیدا نمیکردند.
مرتضی نبوی : مداخله دولت در انتخابات با استفاده از بیتالمال حرفی است که خود آقای مرعشی هم این را قبول ندارد، اینکه یک قانونی تصویب شده و دولت میخواهد بعد از مدتی آن را اجرا کند که مصادف با انتخابات شده است چه اشکالی دارد؟ اینکه با استفاده ازاین قانون حقوق بازنشستگان افزایش بیابد و یک بار مثبت برای رییسجمهور ایجاد شود اشکالی ندارد. بالاخره هر رییسجمهوری به دنبال تامین نظر مردم خواهد بود و درآمد نفت را دوست دارد طوری خرج کند که بر سر سفرهها برود. این کجا خلاف قانون است؟
مرتضی نبوی : سهام عدالت طرحی بود که آقای هاشمی در انتخابات ریاست جمهوری نهم مطرح کرد و احمدینژاد آن را پیگیری و اجرا کرد .
مرتضی نبوی : احمدینژاد البته در انتخابات از مسائلی که طبقه اشرافی جدید در کشور ایجاد کرده بود بیشترین استفادهها را کرد و به عنوان شعار عدالت و حمایت از محرومین و رسیدگی به مردم روستاها توانست مقبولیت اجتماعی به دست آورد. این طبقهی اشرافی کسانی بودند که از میان کارگزاران و مسوولان بودند و برای خود امتیازات خاصی در نظر گرفته بودند و خود را طبقه ممتاز معرفی کرده و صاحب امکانات بودند. سهام عدالت توانست دیدگاه مردم نسبت به کارگزاران و دولت را اصلاح کند. آنها دیدند که احمدینژاد مردی از جنس خودشان است و البته که کارهای احمدینژاد به مذاق طبقهی اشرافی جدید خوش نیامده است.
مرتضی نبوی : در مناظرهها بداخلاقیهای یکطرفه نبود؛ بلکه آغازگر بداخلاقیها دوستان مهندس موسوی بودند که با شعار تقلب و دروغ و زیر سوال بردن سیاست خارجی و سیاستهای اقتصادی این کار را میکردند و حتی یک کلمه هم در اثبات خود نمیگفتند.
حسین مرعشی: آقای نبوی فرمودند در جریان انتخابات دو جریان رقیب که اصولگرا و اصلاحطلب بودند شکل گرفتند؛ اما از نظر من میتوانست در مقابل یک رقیب میانه از دو جریان ائتلاف کند و حضور داشته باشد؛ چرا که احمدینژاد را هماهنگ با تمام بدنه اصولگرایی نمیدانستیم.
حسین مرعشی : در انتخابات گذشته در ستاد انتخابات کشور یک نفر از کارکنان قدیمی و رسمی وزارت کشور در ستاد پذیرفته نشد و همه از بیرون و نهادهای مخصوص آمدند و در سراسر کشور اکثر معتمدین هیاتهای اجرایی که شاید در انتخابات گذشته ٢٠ درصد آنها جابجا میشد تمام اعضایش عوض شدند و انتخابات با دیسیپلین نظامی در اجرا اداره شد و تکلیف نظارت هم که معلوم بود؛ چرا که برخلاف تدبیر هفت نفر از ١٢ نفر شورای نگهبان از یکی از کاندیداها اعلام حمایت کرده بودند و به نظر من نطفه اصلی اختلافات شروع شده مربوط به این بود که نهاد نظارت از بیطرفی خارج شد.
حسین مرعشی:به آقای احمدینژاد هم گفتهام که اگر روسای جمهور قبلی مثل شما خرج میکردند هیچگاه قدرت به شما نمیرسید. بگذارید قدرت بچرخد و آیا در شان ریاست جمهوری و دولت ایران است که از نداری مردم به نفع خود سوء استفاده کند؟
حسین مرعشی: اگر در دورهای شورای نگهبان میدید کسی با دادن چلوکباب به مردم در نزدیکی انتخابات رای آنها را میخرد با آن فرد برخورد میکرد، گفت: چطور دو هزار و ۵٠٠ میلیارد تومان از منابعی که هنوز سود آن اعلام نشده بود به طور مساوی برای سهام عدالت به شهرستانها داده شد؟
مرتضی نبوی: درست است که احمدینژاد نماینده کل جریان اصولگرا نیست؛ اما در انتخابات اخیر عمدهی جریان اصولگرا از احمدینژاد حمایت کردند و عمدهی اصلاحطلبان از موسوی و یک دو قطبی شکل گرفت و به نظر من نطفهی اصلی فتنه در طراحیهایی بود که از قبل از انتخابات انجام شده بود تا بحث تقلب مطرح شود و همچنین استفاده از سرفصلهایی که مربوط به انقلاب رنگین میشد که قبل، در جریان و بعد از انتخابات مورد استفاده قرار گرفت و اوضاع را به هم ریخت.
مرتضی نبوی: شما با تمسخر میگویید که در دوران شهرداری احمدینژاد به مردم آش رشته میدادند، به مساجد کمک میکردند و از شما میپرسم آیا این بهتر است یا اینکه کارگزاران جیب خود و طرفدارانشان را پر کنند؟ اگر سهام عدالتی به روستائیان داده میشده است در جهت کاهش فاصلههای ایجاد شده بین مردم بوده است و طبق قانون و مصوبه به عنوان سهام عدالت به خانواده روستائیان تعلق میگرفته است و در این زمینه میتوانید از خود کردزنگنه سوال کنید که محاسبه سودها انجام شده و بر این اساس سهام عدالت تقسیم شده است.
حسین مرعشی: من اصل سهام عدالت را کار بدی نمیدانم البته معتقد هستم نباید تبدیل به عاملی شود که نوعی بردگی جدید ایجاد کند و دولت تبدیل به کارفرمایی بزرگ و مطلق شود.
مرتضی نبوی: احمدینژاد برای خود میز ریاست ایتالیایی دست و پا نکرد در حالیکه نوع عملکرد کارگزاران در دهههای گذشته باعث شده بود مردم به نظام و کارگزاران بدبین شوند؛ پس از شما میپرسم آیا این ضد عدالت است؟