
حکیم مهر- محسن طاهرمیرزایی: «دکتر حسن گیلانپور» استاد بازنشسته بخش آناتومی دانشکده دامپزشکی دانشگاه تهران قریب به ۶۰ سال است که در حیطههای مختلف دامپزشکی مشغول به فعالیت است. وی از سال ۱۳۵۱ تا سال ۱۳۷۰ در دانشکده دامپزشکی دانشگاه شیراز بوده و بعد از آن به دانشگاه تهران منتقل شده و هماکنون حدود ۸ سال است که بازنشسته شده است. دکتر گیلانپور آنگونه که خود میگوید از کودکی به حیوانات علاقهمند بوده و با آنها سرو کار داشته است. تمایل وی به رشتههای گروههای پزشکی در نهایت منجر به این شد که رشته دامپزشکی را انتخاب کند. خودش میگوید: «دامپزشکی را رشته خوبی دیدم. چون هم نسبت به پزشکی کوتاهتر و هم از بعضی جهات وسیعتر است.»
حکیم مهر: آقای دکتر، در حال حاضر چه میکنید؟
به شکل کم و بیش در دانشگاه آزاد فعالیت میکنم.
حکیم مهر: مهمترین مشکلات آموزش دامپزشکی چه مواردی هستند؟
آموزش دامپزشکی مملو از مشکل است!
حکیم مهر: شاخصترین این مشکلات چه چیزهایی هستند؟
متاسفانه وزارت علوم که باید ناظر، مجری و بازرس کل آموزشها باشد، وظیفه خود را انجام نمیدهد؛ در نتیجه اصطلاحاً یک بلبشو در رشتههایی که وزارت علوم عهدهدار آنهاست، به ویژه رشته دامپزشکی به وجود آمده است. هیچ کنترلی روی این مساله که کجا دانشکده باز میشود، چرا دانشجو گرفته میشود، چه چیزهایی آموزش داده میشود و این دانشکدهها چه تعداد هیات علمی دارند، صورت نمیگیرد.
امروز خیلی از دانشکدههای آزاد هستند که استانداردها و شرایط لازم را ندارند؛ البته این مساله در دانشگاههای دولتی هم دیده میشود، اما کمتر است. دانشگاه آزاد در ابتدا که با تعداد محدودی دانشکده به وجود آمد، به هر حال ایدهای را در پشت خود داشت و میتوانست از طریق جذب افرادی که از لحاظ مالی تمکن داشتند، کمکی به دانشگاه دولتی کند، اما در ادامه درگیر افراط و تفریط شد و در هر محلهای نفوذ کرد. نمایندگان مجلس هم با وزارت علوم لابی کرده و ادعا کردند که در فلان محل حتما باید دانشکده دامپزشکی برقرار شود.
در نهایت این وضعیت دامپزشکی امروز ماست که به شکلی فجیع نسبت به گذشته افول پیدا کرده است. اگر میبینیم که مقداری سطح تحقیقات بیشتر شده، به شکل موردی کسانی هستند که به فناوریهای جدید و ... علاقه دارند و میتوانند در حدی کار کنند. اما در کل آموزش دامپزشکی دچار ضعف است.
حکیم مهر: تعداد زیاد پذیرش دانشجو چقدر در این مشکلات موثر است؟
هم تعداد دانشجو و هم کادر هیات علمی باید درست انتخاب شوند که نمیشوند. مسائل مختلفی است که تابع مابقی مشکلات مملکت است.
حکیم مهر: اخیرا بحث الحاق آموزش دامپزشکی به وزارت بهداشت مطرح شده است. شما چقدر با این مساله موافق هستید؟
به نظر من از همان ابتدا جدا شدن آموزش پزشکی و رفتن آن به وزارتخانه دیگر اشتباه محضی بود که همان موقع انجام شد. آن زمان دلیلهایی آوردند که به نظر من منطقی نبود. وزارت اجرایی نمیتواند خود را درگیر تحقیقات و آموزش کند. اگر این اتفاق بیفتد هر ۳ ضرر میکنند. قسمت اجرایی باید برای اجرا و نیازها برنامهریزی کند و به قسمت آموزشی و تحقیقاتی بگوید که این نیازها را داریم تا مطابق آن نیازها برنامه آموزشی بریزند. وقتی آموزش یکپارچه را از هم جدا میکنند، تفرقه میافتد. آموزش ما نمیتواند جدا باشد، چه در مهندسی، چه پزشکی و چه ریاضی. آموزش یکپارچه است و باید کلنگر باشد. به نظر من از ابتدا جدا کردن آنها اشتباه بود.
حکیم مهر: یعنی آموزش پزشکی هم نباید جدا باشد؟
گروه پزشکی هم به هیچ وجه نباید جدا باشد و باید در وزارت علوم همراه با علوم دیگر قرار گیرد. چون علوم روی یکدیگر تاثیر می گذارند. در تمام دنیا هم به همین شکل است. اگر میبینیم که چند کشور هستند که پزشکی و دامپزشکی را جدا کردند، خیلی پیشرفته نیستند. آن یک اشتباه محض بود و حالا هم اگر بخواهیم یک اشتباه دیگر کنیم، وضعیت بدتر است و در آینده باید همه وزارت علوم را به وزارت بهداشت بدهیم.
حکیم مهر: با طرح گذراندن واحدهای اختیاری در ۲ سال آخر آموزش دامپزشکی که هماکنون در دانشکده دامپزشکی دانشگاه تهران در حال اجرا شدن است، موافق هستید؟
دانشگاه تهران قرار بود برنامهای در گروه دامپزشکی تصویب کند و در دوره قبلی ریاست دانشکده، خیلی هم روی آن کار شد. برنامه به وزارت علوم رفت اما از آن جلوگیری شد و گفتند نواقص دارد. برنامه جدیدی نوشته شد و آن هم به همین ترتیب. به نظر من برنامهای که خود دانشگاه تهران نوشته بود و یک سری نقصها داشت، به وزارت علوم رفت و وزارت علوم هم میخواهد آن را برای همه دانشکدهها اجرا کند. در صورتی که باید یک برنامه اساسی اولیه داشته باشیم و دست را باز بگذاریم که هم دانشکدههای ضعیف و هم دانشکدههای قویتر بتوانند آن را اجرا کنند.
من اصلاً مخالف این هستم که همه سیستم یکنواخت باشد. ما باید سیستمهای آموزشی را مطابق آمادگی دانشکدهها و اساتید آنها پیشبینی کنیم. ممکن است دانشگاه شیراز روی بحث اسب خیلی قویتر باشد و بیماریهای اسب را بهتر آموزش دهد. هر کدام از دانشکدهها باید یک سری موارد اولیه داشته باشند که مورد قبول جامعه دامپزشکی باشد و بعد یک سری بحثهای جانبی که بتوانند آنها را بسط بدهند.
حکیم مهر: ممنون از فرصتی که در اختیار ما قرار دادید.
دیگه کار از این حرفا گذشته، موقع عمل هست، وعده ی ما ۵ اردیبهشت، ساعت ۱۰ صبح، رو به روی مجلس شورای اسلامی. لطفا پخش کنین تا همه ببان
درود بر استاد نمونه اخلاق وعلم خودم که افتخار شاگردی ایشون را داشته ام
واقعیت این است که گاهی از مواقع با وجودی که ظاهرا استدلال ها دلسوزانه و منطقی است ولی همیشه الزاما با حقیقت! موضوع منطبق نیستند.
سلام محض اطلاع باید بگم جناب دکتر قاضی زاده با الحاق سازمان دامپزشکی ب وزارت بهداشت موافق هستن اما گویا این وزارت جهاده ک داره مخالفت میکنه.خدایی ما دامپزشکا از پزشکا و خصوصا دارو سازا هم بیشتر درس خوندیم و هم بیشتر زحمت میکشیم اما اجر و درامدمون یک چهارم اوناس تقریبا.
بجای بحث الحاق به وزارت بهداشت که یک بحث غیر عملی ست برید یه فکری به حال اشتغال این رشته بکنید وساختار و از درون درست کنید.. با اون وضعیت اموزش این رشته که با رتبه سی هزارم میشه قبول شد.. خدا شکر من دوباره کنکور دادم و از زیر نظر این سازمان دامپزشکی ... در رفتم..... هیچ وقت یادم نمیره زمانی که در این رشته رفتم مصاحبه کاری.. طرف برگشت گفت مدرک بزار اونم صد هزار تومان نمی زاری هزار نفر عین تو هستن.. خدا رو شکر اینقدر غیرت داشتم و غیرت از مسولین این رشته بیشتر بود که دوباره کنکور دادم.. وحقوقی که من در دوره کارورزی در بزشکی میگیرم معادل حقوق یک مسئول فنیه.. کاش از اول عمرا اصلا توی این رشته تلف نکرده بودم.. این سیستم اصلا قابل اصلاح نیست.. بعدا نگاه به سخنان وزیر بهداشت نکنید بدنه وزارت بهداشت اصلا دام پزشکی آدم حساب نمیکند نه از سر غرور بلکه بخاطر کاهش کیفیت آموزش این رشته.. کدوم وزارت خانه دنبال دردسر جدید برای خودش هست و حاصر یه رشته رو با این همه مشکل قبول کنه.. برید ساختار و از درون درست کنید الحاق به وزارت بهداشت کاری برای این رشته نمیکنه.. تا مشکلات ساختاری این رشته حل نشه وضعیت همینه.. قدیم رشته ما در وزارت بهداشت به خاطر افراد وچهره های ماندگار ی نطیر دکتر حسن تاج بخش ارزش داشت و تحقیاتی که انجام میشد نه الان که کیفیت آموزشی این رشته در حد رشته مهندسی کشاورزیه. الان وضعیت به قدر ی خرابه که بی استعداد ترین افراد میان سمت این رشته من خودم شاهد بودم خانواده که من به بچه شون از که ازنطر تحصیلی بسیار صعیف بود زبان درس می دادم اینقدر این فرد از نطر تحصیلی صعیف بود من فکر میکردم هیجا قبول نمیشه اما براحتی شبانه این رشته رو قبول شد... از این و اون نیست از ماست که بر ماست
حرف شما متین آقای دکتر ولی آموزش پزشکی هیچ وقت به وزارت علوم باز نخواهد گشت. پس بهتر است با الحاق آموزش و عملکرد دامپزشکی به وزارت بهداشت موافقت کرد. سری به بیمارستانهای کشور بزنید و ببینید که دارن داخل بیمارستانها ، بیمارستان جدید میسازن. بیمارستان در بیمارستان به طوری که بیمارستان جدید بزرگتر از قبلی است. بودجه های کلان بهداستی کشور تنها در دست وزارت بهداشت است. در کشور ما دید پیشگیری وجود ندارد و تمام بودجه ها در بخش درمان هزینه میشود. دستیابی به بودجه های کلان بهداشتی تنها با الحاق به وزارت بهداشت میسر میشود. دامپزشکی را از انزوا خارج کنید .دستیابی به بودجه های بهداشتی باعث ایجاد شغل برای جوانان بیکار رشته های دامپزشکی میشود. رشته های گروه پزشکی از لحاظ ورودی و خروجی دانشجویان کنترل میشود و بر اساس بازار کار دانشجو پذیرش میشود.
یکی از مشکلات دامپزشکی شاخه های من درآوردی و اختراعی برای کاردانی دامپزشکی است کارشناس علوم آزمایشگاهی دامپزشکی یا ارشد قارچ یا کنترل بهداشت مواد غذایی-آسیب -غیره است که همین موارد در دکترایش تخصصی است بعد از کاردانی دامپزشکی تا دکترایش تخصصی جز وقت تلف کردن و هدر دادن عمر و نیروی جوانی چیزهایی دیگری نیست الان شما اصرار دارید خود را با دیگر کشورها مقایسه کنید برید ببینید کجا اینطور هست؟
دامپزشکی فقط در مواد غذایی و بیماری های مشترک با پزشکی در ارتباط است در سایر موارد ارتباطی با پزشکی ندارد مثلا بیماری غیر قابل انتقال به انسان اسب و سگ و گربه و ماهی و زنبور عسل یا بیماری های غیر قابل انتقال به انسان گاو و گوسفند چه ربطی به بهداشت دارد مطمئن باشید با الحاق به بهداشت از عرصه بهداشت مواد غذایی هم کنار گذاشته خواهید شد مثل کارخانجات لبنی و فرآورده های گوشتی
البته در این میان نقش دامپزشکان در بیماری های حیوانات وحشی در ایران نادیده گرفته میشود کاری که در کل دنیا وجود دارد که باز هم ربطی به بهداشت ندارد
متن جالب استاد محترم اقای دکتر علیدادی را مطالعه نمودم و در مقایسه دامپزشکی با پزشکی به این نتیجه رسیده اند که چون پزشکی داروسازی و دندانپزشکی زیر چتر وزارت بهداشت قرار دارند به این پیشرفت های چشمگیر از نظر ایشان نایل امده اند.بنظر بنده اولا مقایسه یک رشته تولیدی ویک رشته مصرفی بخصوص در کشور ما که اصل اقتصاد بر پایه دلالی است زیاد موردی ندارد. پزشکی یک رشته هزینه بر برای هر اجتماعی است ولی دامپروری اگر کشوری دارای خصلت تولیدی باشد میتواند از صادراتی که مینماید هزینه های بهداشت جامعه را بپردازد.اقای دکتر علیدادی کدام پیشرفتی را در صنعت داروسازی زیر چتر وزارت بهداست شما میبنید ؟خریدن میلیارد ها دلار ماده اولیه دارو و مونتاژ. انرا باهزینه بسیار در کارخانه های داخلی انهم مواد اولیه چینی که بهداشت عمومی را بخطر انداخته حالتی که مشابه انرا در دارو های دامپزشکی میبینیم اقای دکتر شما یک قلم از داروهای اساسی را نام ببرید که در ایران سنتز شده است ولی من میتوانم برای شما داروهایی را که در ترکیه هندوستان و خیلی از کشور های دیگر هم ردیف خودمان برایتان نام ببرم که ماده اولیه را خودشان سنتز مینمایند.در مورد علم پزشکی هم خودمان هیچ تحقیقی که به پیدایش راه جدیدی برای درمان بیماریها باشد انجام نداده ایم واین پیشرفتی را که میبنید 1.جبر زمان و 2.به همت کسانی است که دوره هایی را در انطرف دیده و انرا بزحمت وارد سیستم فرسوده بهداشتی مینمایند.اقای دکتر بیشترین فرار معز ها در چند سال اخیر بین پزشکان بوده است.تمام رتبه های اول با دادن امتحانات سخت یو اس ام ال ای از این سیستم اختاپوسی فرسوده فرار میکنند.من هیچ اصراری به ماندن دامپزشکی زیر چتر وزارت جهاد ندارم ولی این مدینه فاضله ای که از وزارت بهداشت دارید سرابی بیش نیست
تامین بهداشت دام ربطی به بهداشت ندارد؟وقتی شعار امسال جهان بهداشت واحد است. یعنی بهداشت دام و انسان مرزی ندارد. پس باز هم میبینید که کار دامپزشکی تامین سلامت بهداشت دام و انسان است. پس باز هم کارش بهداشتی است. بله وزارت بهداشت مدینه فاضله نیست و آنجا هم مشکلاتی دارد ولی وقتی با استقلال دامپزشکی باز هم دسترسی به بودجه های بهداشتی میسر نیست و از طرفی ماندن در جهاد کشاورزی عاقبتش وضع اسف باری است که هم اکنون داریم پس بهترین گزینه در حال حاضر الحاق به وزارت بهداشت است. بین سه گزینه ماندن در جهاد کشاورزی، استقلال دامپزشکی و الحاق به وزارت بهداشت بهترین گزینه الحاق به وزارت بهداشت است.
ضمن تشکر از همکار ناشناس خود!
این مقایسه زیاد منطقی نیست که چرا 200 هزار گاو از جنون گاوی در انگلستان که دامپزشکی زیر نظر وزارت کشاورزی است مردند و در ایتالیا این اتفاق نیفتاد. دوست من تنها کشوری که در اروپا بیماری اسکرپی داشت انگلستان بود که چون علت ان مشخص نشده بود لاشه های تلف شده را پودر نموده در خوراک گاو بکار میبردند و پس از مدتها پریون وحشی که وارد معز. گاوهاشد این مشکل پیش امد.شما بتعداد بیماران انسان مبتلا به کرتسفیلد یاکوب در انگلستان در سال که در اثر خوردن گوشت الوده به پریون مبتلا می شدند به این مساله پی خواهید برد که کوتاهی در بروز جنون گاوی به وزارت کشاورزی مربوط نبوده است بواسطه عدم اگاهی علمی از بیماری بوده است که پس از شناخت ان کنترول شد.پس ربطی به وزارت کشاورزی ندنداشت. دوست عزیز مشکل دامپزشکی مملکت ما بنیادی است.ما بمرور زمان دامداری و کشاورزی خود را ازدست داده ایم نمیخواهیم این مهم را قبول کنیم.خوب حالا رفتیم زیر نظر وزارت بهداشت.تعداد دانشکده ها هم شده 2 دانشکده سالی 150 دامپزشک هم وارد بازار کار شدند ایا فکر میکنید اوضاع بهتر میشود؟. من زمانی را بیاد دارم که ما ففط 1 دانشکده داشتیم باز هم دامپزشکان اندک ان زمان از وضع. بدشان مینالید و تعیر رشته و شغل میدادندِعلت نبود اسباب کار یعنی دام در کشور میمیبا.ما برای اینکه دامپزشکان اوضاع. مناسب شغلی داشته باشند باید 1ِدامپروری های صنعتی 2.نظامی کار امد3ِسازمانی مستقل که توسط دامپزشکان کار امد نه انتصابی. ااداه شود 4.دانشکده هایی اموزش دهنده و خیلی چیز های دیگر باید داشته باشیم
شما کافی است به شکایات دامپزشکان انگلستان در مجله Vet record دهه 1980 یک نگاهی بکنید که آنها فهمیده بودند که این بیماری با هاری، لیستریوز و کتوز فرق دارد ولی متاسفانه وزارت کشاورزی به تشخیص آنها وقعی نمی گذاشت!!!
برای اینکه هیچکس نمیدانست عامل بیماری چیست ِدر انگلستان دوست عزیز اینگونه بحثها همواره وجود دارد در انموقع وزارت بهداشت انگلستان هم نمیدانست عامل کرتسفیلد یاکوب چیست و نمیدانستند چرا فراوانی ان در انگلستان زیاد تر از سایر نقاط دنیا است بعدا که رابطه پریونها و اسکریپی پیداشد همه چیز حل شد. در انگلستان در ست است که دامپزشکی زیر نظر وزارت کشاورزی است ولی 100 درصد مستقل عممل میکند ومن برای مثال یک دامپزشک انگلیسی را ندیدم که از این مسله گله مند باشد.مشکل ما ابن نیست که زیر نظر کدام وزارتخانه باشیم مشکل عدم استقلال دا
آیا شما با تمام دامپزشکان انگلیسی در آن زمان یعنی دهه
بلی دوست عزیز من در ان سالها درست در همان سال مورد نظر حضرتعالی در دانشگاه کمبریج دانشجو بودم و ناظر تمام این بحث ها بودم چیزی که در یک جامعه دمکراتدمکراتیک اری رایج است.متاسفانه درصد بالایی از دامپزشکان دامپزشکی را خلاصه در چند بیماری عفونی میدانند. شما به بزرگترین مرکز تحقیقات دامپزشکی بویژه در ارتباط با تب برفکی در ویبرج در شهر ساری نگاه کنید و10 ها مرکز تحقیقات دیگر همه زیر مدیریت وزارت کشاورزی انگلستان میباشند.دوست بسیا ر محترم دامپزشکی بغیر از بیماریهای مشترک با بیماریهای عفونی غیر مشترک مثل ibr bvd و..... نیز در گیر است.اصلا در همان زمان که جنون گاوی درگیری ایجاد نموده بود بخش دامپزشکی وزارت کشاورزی پاسخگوی قضیه بودند ِِ اگر دران زمان زیر نظر وزارت بهداشت هم بودند چون علت بیماری ناشناخته بود همین مشکل پیش میامد.اکنون بغیر از ایتالیادر تمام کشور های اتحادیه اروپا ِِِِِِِِِِدامپزشکی زیر نظر وزارت کشاورزیست با یک دامپزشکی مستقل و پویا.دوست من اگر دامپزشکی را در مملکت ما زیر نظر وزارت بهداشت که هیچ خودش را یک وزارت خانه مستقل کنید تا یک اراده ملی برای افزایش تولید نباشد وضع تغیر نمینماید.
جناب دکتر علیدادی عزیز
در این اوضاع و احوال بلبشوی مملکت، پزشک و دامپزشک فقط به فکر جیب خودشان هستند و متاسفانه اکثر کامنتهای دوستان دامپزشک تخیلی تجسمی می باشد.از قدیم گفته اند ،هر کی به فکر خویشه،کوسه به فکر ریشه.