
حکیم مهر- محسن طاهرمیرزایی: مرگ و میر پرندگان مهاجر میانکاله در گلستان، سازمان دامپزشکی کشور را بر آن داشت تا به کندوکاو علت این فاجعه بپردازد. معاون بهداشتی و پیشگیری سازمان دامپزشکی، بعد از انجام چند روز بررسی، در نهایت در گفتوگو با حکیم مهر، علت مرگ پرندگان را ناشی از سم بوتولیسم اعلام کرد. برخی منتقدان و صاحبنظران اما این اظهار نظر را برنتافتند و ادعا کردند که اعلام بوتولیسم به عنوان علت مرگ پرندگان میانکاله، غیرعلمی و از روی مصلحت است.
در این میان «دکتر مهدی وصفی مرندی» استاد گروه بیماریهای طیور دانشکده دامپزشکی دانشگاه تهران در گفتوگو با حکیم مهر، با تاکید بر اینکه مطابق استانداردهای علمی مجامع جهانی، سازمان دامپزشکی هر کشوری میبایست موارد بحرانی شبیه به تلفات میانکاله را به دانشکدههای دامپزشکی آن کشور ارسال کند، میگوید: «در ایران دانشکده دامپزشکی دانشگاه تهران یک دانشکده مادر است، لذا اگرچه طبیعی است که سازمان دامپزشکی نتواند موارد حساس اینچنینی را به همه جا بفرستد، اما برای دانشکده تهران باید میفرستاد که این کار را نکرد. ما هم نمیتوانیم از آنها خواهش کنیم که نمونهها را بفرستند.»
دکتر وصفی مرندی تصریح میکند: «از آنجا که سازمان دامپزشکی گزارش تلفات و نمونهها را به شکل رسمی به دانشکده دامپزشکی ارجاع نکرده، ما هیچگونه بررسی بالینی یا کالبدگشایی انجام ندادیم و لذا در مورد علت مرگ پرندگان، نمیتوانیم اظهار نظر قطعی کنیم.»
وی در ادامه توضیح میدهد: «عواملی که باعث مرگ ناگهانی پرندههای وحشی در سطح گسترده میشود، شامل آنفلوانزا، بوتولیسم، پاستورلوز، مسمومیتهای شیمیایی، با احتمال کمی نیوکاسل و اگر پرندههای وحشی از نوع جوجه اردک باشند، طاعون اردک هستند که باعث تلفات ناگهانی و شدید میشوند. لذا احتمال اینکه علت مرگ پرندگان میانکاله بوتولیسم باشد، وجود دارد اما ما نمیتوانیم اظهار نظر قطعی کنیم. کمااینکه در وهله اول باید بیماریهای عفونی رد شوند و بعد احتمال مسمومیتهای شیمیایی و مسمومیت بوتولیسم مطرح میشود.»
آن که حساب پاک است از محاسبه چه باک است ......
این چگونه استدلالی است؟؟!!!!
|
استدلال علمی و منطقی نه دستوری و حاکمیتی
|
استدلال دکتر خیلی یک طرفه بود!!!! نشاندهنده یک نگاه تنها از یک زاویه خاص دارد که البته حتی برای گفتگوی عادی هم مناسب نیست. مثلا فرض کنیم نمونه ارسال شود، ببینید چقدر بخث خاشیه ای مطرح خواهدشد!!!
از استاد فرهيخته اي چون دكتر وصفي كه خود تجربه مديريت در سازمان دامپزشكي را داشته اند انتظاري جز اين پاسخ نميرفت
در همين خبر پاييني رئيس محترم سازمان فرمودند كه در موضوع علت تلفات پرندگان در ميانكاله بالاتر از سطح بين المللي رفتار كرديم
با سلام
|
با سلام
|
داشتن ايزو ١٧٠٢٥ عقلانيت به بار نمي آورد و نام بردن از اين استاندارد شايد براي عوام دهن پركن باشد ..............
|
موافقم با نظرات این دوست عزیز
|
تا جناب استاد مرندی پاسخ دهند بنده نکاتی را در پاسخ سوالات شما عرض می کنم:
استانداردهای مجامع علمی جهانی یعنی وقتی آزمایشگاه معتبر مرکز تشخیص سازمان دامپزشکی رو داری ، نمونه رو بفرستی تو اون دانشکده .؟؟!!
|
نه استاندارد مجامع علمی جهانی یعنی بفرستی به انستیتو پاستور که کار جنبی اش آزمایشات دامپزشکیه و هیچ وقت هم نتایج رسمی اون رو برای مجامع حرفه ای منتشر نکنی
کاملا با شما موافقم.باعث تاسف است استاد.
مگه وقتی اینقد خبر مرگ دلفین برج میلادوبزرگ کردن نمونه ای هم برای اساتید ابزیان دانشگاه تهران فرستادن کلا ازمایشاتشون توسط چه متخصصی انجام میشه نمیدانیم
سلام دانشکده ای که هنوز در ۴۰ سال و حتی قبل تر از ان سیر می کند حداقل یک نسخه مهمی که دانشکده برای امور اجرایی حوزه دامپزشکی ارایه نموده باشد را بیان بفرمایید .....................
|
کار دانشگاه امور اجرایی نیست پیشنهاد میکنم با مطالعه در اصول اولیه تفاوت دانشگاه و سازمان دامپزشکی را درک کنید
اینم مثل سایر موارد بحرانی کشور ................
با سلام جناب آقای دکتر وصفی معمولا نظرات خود را با پشتوانه علمی و رعایت اصول اخلاقی بیان می کنند به نظر می آید نوع نوشتاری نظرات دکتر وصفی در حکیم مهر این شائبه را به وجود آورده باشد. می توانست اینگونه بیان کرد""به علت نداشتن نمونه ما نظر کارشناسی نمی توانیم بدهیم""
|
چه جالب اگه هفت اسفند چیزی دستتون رو گرفت به ما هم بگید
|
نه سخنان ایشون رو اینگونه میتوان تفسیر نمود که : همانگونه که معاون محترم سازمان شخصا هرگونه نمونه برداری بجز سازمان دامپزشکی را تقبیح نمودند و تهدیداتی را هم متوجه موسسه رازی نمودند که خبر آن در همین حکیم مهر هست ، هرگونه دسترسی افراد غیر به تحقیقات در این زمینه ممنوع است تا خدای ناکرده کم توانی سازمان در امور تحقیقاتی مشخص نشود
ایشان قبلاً مدیر کل دفتر طیور سازمان بوده اند و از مدیران دانشمندی بودن که به کنار رانده شدند
دوستانی که مرتب دم از الحاق آموزش دامپزشکی به وزارت بهداشت میزنید!
|
الحاق دامپزشکی به وزارت بهداشت
|
ایول بابا!
خب حتما دیدن شما ......... مهارت و امکاناتش رو ندارید
|
نه اینطوری بنویسید که دیدین شما مماشات در مسایل بهداشتی نخواهید کرد برای شما نمونه نفرستادند
همانا خداوند به همه امور آگاه است
به شخصه بعيد ميدانم با اين فضاي رسانه اي تقابلي كه سازمان دامپزشكي ايجاد كرده است كسي از همكاران متخصص و صاحب نظر تمايل و رغبتي براي شركت در اين نشست داشته باشد و احتمالا فقط كاركنان خود سازمان خواهند بود مبارك است انشاء الله
|
خودشان خواهند برید و خودشان خواهند دوخت.
متاسفانه هشتصد پرنده ديگر امروز در خليج گرگان از ميان رفتند خليج گرگان كه ديگر تالاب نيست بگوييد راكد است و سم بوتولينوم دارد از ناش معلوم است كه خليج است
|
اولین بوتولینیوم مسری جهان
با سلام این بحث که راه افتاده یک مبحث علمی ایه یا یک زور ازمایی محل اشتغال که ما برتریم پس نتیجه گرفته میشود این مباحث را بپایان ببریم چون فقط نفاق همشگی از زمان دکتر رفیعی خدا بیامرز و دکتر میمندی نژاد آمرزیده را بخاطر میاورد دانشکده مادر اگر گفته شده منظور اولین دانشکده دامپزشکی ایران بوده نه چیز دیگر
این آقایی که میگوید در اکثر کشور های دنیادانشکده های دامپزشکی زیر مجموعه سازمان دامپزشکی است وچیزی بنام هیات علمی وجودندارد صحبت بی پایه و اساسی است و ناشی از عدم آگاهی نویسنده است. ولی هیچ شکی نیست که بنیه علمی سازمان و دانشکده هردو در یک حد اسفباری میباشد. اگر یک اراده جدی در آگاهی از علت مرگ و میر پر ندگان میانکاله وجود دارد باید نمونه ب خارج ارسال شود. منتها شواهدی دال به تمایل به افشای حقایق وجود ندارد
|
لطفا بفرمایید کدام کشور دانشکده دامپزشکی خارج از سیاست های کلان دامپزشکی بوجود میاد و کار می کند
اقای دکتر وصفی یک و نیم سال مدیر کل طیور سازمان دامپزشکی کشور بودند .................
|
و مدیری مقبول و قوی و عالم به علم بودند
با سلام
|
یعنی شما میفرمایید رئیس محترم سازمان خلاف واقع گفته اند و شما بیشتر از ایشان در جریان امور می باشید
|
قرنطینه را فقط ابلاغ کرده اند و نه اجرا
سلام،
|
باسلام
|
موافقم
|
این فراز از بحث ایشون رو خیلی پسندیدم. "در کشورهایی که بالفرض این چنین چارتی برای دامپزشکی خود طراحی کرده اند، قطعا ساختار بخش اجرا آنقدر قوی هست که بتواند علاوه بر خود امور اجرایی، بخش های تحقیقاتی و آموزشی را نیز مدیریت نماید. نتیجه اینکه برای ادعای مدیریت یک مجموعه بزرگ، بایستی بزرگ بود و قوی . قوی در ساختار و قوی در عملکرد. هیچیک از این دو مولفه فعلا و تا اطلاع ثانوی در سازمان دامپزشکی وجود ندارد"
با سلام و ادب و احترام، خدمت تمامی همکاران جامعه بزرگ دامپزشکی کشور به ویژه جامعه بیماری های طیور و پرندگان،
|
با سلام و احترام،
|
با عرض سلامخدمتاستادارجمند . هرچند افتخار شاگردی شما را نداشتماما حضور در کارگاه آموزشی شما در کنگره اخیر طیور باعث مباهات بنده شد و انصافا مبهوت از اینهمه آگاهی و علم وتسلط بر ارائه مطلب شدم . حضور شما در صحنه علمی طیور کشور باعث افتخار ماست . پایدار باشید .
|
حقيقتا مبهوت از اينهمه تواضع و سنگيني شدم در برابر اينهمه سخنان درشت و نابجايي كه در خصوص استاد عزيز ما عنوان نمودند باز هم پس از اينهمه سال مطلب جديدي غير حضوري از ايشان آموختم و فهميدم كه در همه حال مصالح كشور و مردم را مقدم دانستن يعني چه و درگير كبر و نخوت و سياست قرار نگرفتن به چه شكل ميشود و از سوي ديگر تاسف خوردم به حال خودم و كشورم كه چنين عالماني كه علمشان سرلوحه عملشان هست اينچنين به گوشه رانده شده اند و به راستي خسارت اصلي را كشور و مردم ميبينند نه ايشان
|
در زمان مدیریت دکتر مرندی در دفتر طیور سازمان ، بنده هم در یکی از استانها مسئولیت اداره طیور را عهده دار بودم.
فکر کنید الان نمونه ها به دانشکده ارسال شده بود. تا 6 ماه بعد هیچ جوابی نمیومد. فقط بعد 1 سال دوتا مقاله ازش چاپ میکردن.
|
باز خوبه يه سال بعد مقاله ازش بيرون ميومد تو سازمان دامپزشكي كه براي هميشه دفن ميشد و هيچ وقت كسي نميفهميد كه چه اتفاقي افتاده
|
براي اينكه بتوني يك سال بعد دو تا مقاله داشته باشي حتما بايد نه ماه قبل كار عملي رو تموم كرده باشي
|
نه که آقایان سازمان نشین از طرح ها و پایش هایی که همکاران استان ها و شهرستان ها با دشواری اجرا می کنند برای خودشون مقاله چاپ نمی کنند؟!!
دانشکده مادری که اعضای هیئت علمیش اکثرا با استفاده از سهمیه درس خوانده و استخدام شده باشند اگر ضرر نداشته باشد سودی هم ندارد گرچه سازمان هم وضعیت بهتری ندارد.