کارشکنی جدید مهندسین علوم دامی در بازگشت «تلقیح مصنوعی» به حرفه دامپزشکی/ یادداشت خواندنی «دکتر بهروز کبیری» در پاسخ به معترضین

عنوان مهندس برای کارشناس کشاورزی خود یک عنوان ........ هست کارشناس کشاورزی چه کار هندسی انجام میده که عنوانش میشه مهندس
.................................
تلقیح مصنوعی و تشخیص آبستنی چه ربطی به کارشناس کشاورزی داره
همین الان مرغدار بیچاره مجبوره هزینه زیادی سالیانه برای تمدید پروانه مرغداری خود به کارشناس کشاورزی مرغداری ندیده بده به کسانی که فرق ............ و .......... نمیدونند

ناشناس شما علامه دهری .....از فتق نافی گوساله تا داروی ایدز و طراحی ایستگاه فضایی رو بدن به جنابعالی شش سال اندازه شش قرن علم بهتون یاد میدن انگاری

شما هم مثل ایشان دفاعی دارید مستند باشه. تجربه شخصی دلیلی برای فرافکنی و رفتار غیرقانونی نیست.
اگر قرار بر اعمال نظر شخصی باشه که مطمئنا هر صنفی بخاطر منافع مالی هم که شده به نفع خودش نظر میده!!!

دوست عزیز کارشناسی کشاورزی دوره اش تموم شد شما بهتره در دوره های باز اموزی یه نگاه به تعریف مهندس هم بندازید، مهندس کسی هست که با استفاده از تکنولوژی و فناوری و ریاضیات مسائل پیش رو رو حل میکند که بالطبع وظیفه ی مدیریت در تغذیه و تولید مثل و ژنتیک و اصلاح نژاد این عنوان را برازنده و زیبنده ی نام ان ها کرده!
شما یه نگاهی به همون مرغدار بنده خدا بندازی متوجه میشی به خاطر نبود دارو و ...... برخی دوستان دامپزشک .............. به چنین روزی گرفتار شده و همونطور که در نامه ی بالا آمده تلقیح مصنوعی یک مهارت نیست یک علم که به دلایل ذکر شده در اختیار مهندسین علوم دامی میباشد نه کشاورزی!!!!

از کجا آوردی چرا الکی حرفی میزنی که نه رضای خدا دران انست نه انصافی

دوست عزیز جناب عطایی:
سوالاتی داشتم که خوشحال می شوم ابتدا به آنها پاسخ مستدلی دهید و سپس نظر خود را در زمینه مقایسه بین دامپزشک و مهندس علوم دامی بقرمایید. استدلالاتی هم دارم که خوشحال می شوم پاسخ و نقیض آنها را هم به بنده ارائه کنید. (ضمن اینکه توصیه می کنم قبل از همه یک بار دیگر نکات یادداشت دکتر بهروز کبیری را هم مرور بفرمایید):
اولا احتمالا دامی که دچار آنستروس باشد یا تخمدان های غیرفعال داشته باشد، سالپنژیت، التهاب خفیف اندومتر و...، یا مثلا گاوی که به قول شما بوقه نمی آید، گاو آبستن در سنین پایین آبستنی و الی آخر، اگر یک چنین گاوی را به هر دلیلی از روی نا آگاهی، اشتباه و یا ... بسپارند به دست یک، بقول شما، مهندس علوم دامی که تلقیحش کند تکلیف کار چیست؟ بنظرتان مشکل دام را تشخیص داده، درمان مناسب نموده و سپس تلقیح انجام می دهد؟ اگر پاسخ بله است که این کار غیر قانونی و غیر علمی و غیر شرعی است و اگر خیر است پس چه توجیهی برای عرایض خود دارید و از بالاتر بودن کیفیت کار آنها چگونه می توانید دفاع کنید؟
آیا علمش را دارند یا تجربه عملیات درمانی را؟ بنظر میاید خیر. ضمن اینکه چه کسی می داند که اگر این جماعت هورمون های مصذفی در دامپزشکی را بدست بگیرند و شروع به درمان کنند، چقدر اشتباهات جبران ناپذیر داشته باشند که بدلیل دستمزد پایین مالک دام سنتی از اشکالات کارشان ممکن است صرفنظر کند و یا با هزار زبان چرب؛ عدم نتیجه مطلوب را بخواهند توجیه کنند. چه دامهایی را بدلیل دو یا سه بار عدم نتیجه، بجای درمان روانه کشتار کنند، چه بسیار عوارض ناشی از سوء مصرف هورمون ها و آنتی بیوتیک های مختلف سازگار و ناسازگار، مجاز و غیر مجاز و ... در حین اشتغال به امور مهندسی!!! علوم دام!!!!؟؟ را (از طریق انتقال به شیر) به صورت تهدید سلامت عمومی به جامعه انسانی تحمیل کنند و ... .
بعلاوه اینکه اگر و تنها اگر بتوانید فقط ادعا کنید که این مهندسین بطور تجربی در کار تلقیح تبحر یافته اند، پس در این صورت؛ هر که بصورت تجربی ممارست و تمرین کند و دستمزد کمتر از نرخ مصوب بگیرد، قطعا و حتما می تواند در این کار متبحر گردد ولی فرقش این است که یک کاردان دامپزشکی یا دامپزشک حداقل آناتومی می داند، مقداری داروشناسی و موارد ارجاع موارد لازم به دامپزشک، تشخیص آبستنی و ... می داند. اصلا من همیشه در دوره دانشجویی که در درس بیماری های تولید مثل دام مشغول آموزش بودم همیشه به این نکته فکر می کردم که چرا نباید قبل از تلقیح یک کعاینه مطلوب از دستگاه تناسلی دام انجام شود و صرفا پس از اجازه تلقیح توسط دامپزشک، این اقدام انجامم شود؟
پرسشی که هنوز به پاسخی درخور از آن نرسیده ام و حتی اوضاع کنونی مرا بیشتر متعجب و حیرت زده می کند که مهندس علوم دامی ادعایی عجیب مطرح نموده و بر خلاف جهت عقل سلیم فکر می کند، دست به قلم می شود و خواستار اقدام قانونی در جهت رسیدن به اهداف غیر قانونی مس شود. همه ما حتما افرادی را می شناسیم که همین الان خیلی آنها که از جمله کاردان ها و دامپزشکان همکار خودمان هستند در این رابطه عالی عمل می کنند. یقینا همه می دانیم که شهادت شما (آقای عطایی) جنبه صدور حکم عمومی به استناد صرفا تجربه یک نفر از بین یک میلون ها انسان را دارد.
من هم خیلی ها را سراغ دارم از دامپزشکان و کاردان های محترم دامپزشکی که دامدارها بدنبالشان صف می کشند ولی فرصت پاسخ به برخی را نمیابند.
در پایان خواستم بپرسم که از نظر شما آقای عطایی، این کار اگر به عقیده شما از مهندسان علوم دامی بهتر بر می آید، بفرمایید که طبق چه استدلالی و فهمی این حرف خلاف قانون و عقل سلیم را می فرمایید؟ همینطور دلی فرمایش می کنید یا بر مبنای جهت ستارگان در افق به چنین نتیجه ای رسیده اید؟
بنده دلایلم را در بالا عرضه نمودم و حالا نوبت شماست. بفرمایید.
(حکیم مهر محترم خواهشمندم در صورت لزوم نوشتارم ویرایش شود.)
با تشکر

صددرصد چون مهندیسن علوم دامی تخصص این کار را دارند.دامپزشک فقط باید به تشخیص بیماری و درمان اون بپردازه...چون مهندسین علوم دام درسهایی مثل مهندسی فناوری مولکولی در علوم دام،ژنتیک حیوانی،اصلول اصلاح نژاد،اصلاح نژاد کاربردی،فیزیولوژی تولید مثل و....میگذرونند.اصلا دامپزشک نباید توی حیطه اصلاح نژاد وارد بشه چون تخصصی ندارند

درود برشما احسنت
یه نگاه به مراکز مایه کوبی وپیرادامپزشکان شاغلش بندازین اونوقت به مرکز تلقیح مصنوعی فکر کنید اونجا چه گلی زدین که الان می خواین مرکز تلقیح بزنین فردا صفرتا صد کارای همین مرکزم حتما دامپزشک باید انجام بده کمی منصف باشین کسی منکر سوادوزحمات آن عده دامپزشک خدوم نیست از زیاده خواهی تازه به دوران رسیده ها میترسیم که چیزی جز یه مدرک دستشون نیست

تا منطق رو چی تصور کنی!
دوست عزیز ایشان به یک سری مدارک معتبر و قانونی استناد کردند که مو لای درزش نمیره. دستاویزی براتون نمونده و گیر نیاوردین از منطق دم میزنید!؟
خواهشا یا مستند دفاع کنید یا کلا سکوت کنید بهتره!

دوست عزیز من نه موافق تلقیح مصنوعی در زیر مجموعه دامپزشکی باشه نه مخالف ان و برعکس موافق و مخالف زیر مجموعه نظام مهندسی کشاورزی.اما شما چنان از طبابت صحبت کردید که من را یاد ابو علی سینا انداختید متاسفانه دوست عزیز دامپزشکان را میشناسم مطب زدن که هیچی از دامپزشکی نمیدونن یعنی هیچی واقعا ..................

نمیدونن نه سمایید که هیچ سوادی ندارین چراکه نه ماهم دست کمی از بوعلی سینا نداریم همدردان حیوانات و باید بدونین ما رتبه های سه رقمی کنکور بودیم و از نخبگان

اشکال کار شما همینه اولا توی رشته ی علوم دامی افراد متخصص تلقیح هم به بار میان که در مقطع ارشد و دکتری هستن از خیلی از دوستان دامپزشک هم بیشتر بلدن چون تخصصی روی مسئله فیزیولوژی تولید مثل کارکردن نه اینکه چهارتا واحد زورکی پاس کنن ثانیا دامپزشک های محترم لطف کنند درضمن این که متخصص تولید مثل دام بهتر بلده یا دام پزشک را دامدار تشخیص میده که از واکنش ها مشخص کدوم بهتر عمل کردن بابا شما بشنید مطباتون کارای کلینیک تون را انجام بدید شمارا چه به واحد های صنعتی بعدشم هی پزش پزشک میکنید هرکس ندونه انگار بهترین رشته وزارت بهداشت آن اصلا تا چند وقت پیش وزارت بهداشت زیر بار نظام دامپزشکی نمی‌رفت بعضیاتون یه بیماری ساده ی لوکوز را نمیتوانید تشخیص بدید

دامپزشک فقط باید در حیطه تشخیص بیماری و درمان اون کار کنه چون در زمینه اصلاح نژاد هیچ علمی ندارن.مهندسی علوم دام ۳۰واحد درسی فقط درباره اصلاح نژاد و فیزیولوژی تولید مثل میخونه که دامپزشک در ضمینه اصلاح نژاد هیچ تخصصی نداره.اصلاح نژاد را باید مهندس علوم دام انجام بده

دوستی که گفتی رتبه های سه رقمی کنکور هستیم یادت باشه دامپزشکی تا ۱۷ هزار هم پذیرش داره ..........

ضمنا بدون کنکور هم میشه کاردانی خوند و بعد کارشناسی از دانشگاه فردوسی خوند ظاهرا میگن ارشد هم میخوان بزنن
هرچند علوم دام هم دانشگاه آزاد بدون کنکور هم داره
دارم میگم شق القمر نکردی علوم دام هم نکرده که میگی فقط دامپزشکا نخبه هستن

آقای مهندس علوم دامی بحث شما در مورد تلقیح مصنوعی است یا چیز دیگه اگر تلقیح مصنوعی است فقط در حیطه دامپزشک است اگر مواد دیگه عنوان میکنی مثل خصوصیات و علم ژنتیک بحث دیگریست

شما ی بار متنی که نوشتی بخون لطفا بعد راجع به تلقیح مصنوعی اظهار نظر بفرما

شکی نیست که دکتر بزرگوار حواب امثال تو و همکارای تو رو با استناد با قانون و منطق جواب داده
یک لیسانس دامپروری جایگاهش مشخصه
و یک دکترای دامپزشکی هم جایگاهش تعریف شده
ما شکی نداریم به ناکامیهای شما
بهتره توهمات کنار بزاری

به " مهندس علوم دامی":
اون قسمت حرفتون که میگید محاسبات اصلاحی و ضرایب همخونی و کاتالوگ خوانی برای مهندسین دامپروری ، درسته!
بقیش مغلطه هست،
عجیبه که عملیاتی مثل کلونینگ و این قبیل را در حوزه دامپروری میدونید! اگر پروسه کاری شبیه سازی زا به فرض بررسی کنید میبینید مبتنی هست بر کارهای کلینیکی برای دریافت سلول های جنسی وهمینطور پروسه های آزمایشگاهی برای بررسی های سلولی و لقاح و همینطور تامین سلامت جنین و غیره... تماما از علوم دامپزشکی هست و نه دامپروری!
بله افرادی با تخصص دامپروری هستند که در این زمینه ها کارکرده اند و یا کار میکنند. ولی این دلیلی برای تقسیم بندی این موضوع ذیل رشته ای غیر از دامپزشکی نیست. چونکه همون عزیزران هم برای موفق شدن خیلی از موارد را از دامپزشکی
مطالعه کردن و آموخته اند. مثل دامپزشکانی که جیره نویسی و کار تغذیه میکنند ولی این دلیل نمیشه که تغذیه بیاد زیر مجموعه دامپزشکی....

اولا تلقیح مصنوعی و علم ژنتیک دو علم وابسته است به دلایلی که در پایین عرض کردم و بدون دانستن هر دوی آن احتمال شکست در عملیات و بازدهی پایین، بسیار بالاست
و اینکه اگر بخواهید به قانون استناد کنید که جواب امثال شما و اقای دکترتان داده شود که باید به ماده 11 نظام دامپزشکی استناد کنید که صرفا درمان و مایه کوبی به عهده ی دامپزشکان است ولاغیر که طبعا عملیات تلقیح نه درمان است و نه مایه کوبی، بهتر است قبل از ادعای
دانستن قانون روی آن اشراف داشته باشید، این استناد پاسخ اقای دکتر هم به استناد ایین نامه داخلی نظام دامپزشکی است که فقط برای خودتان اعتبار قانونی دارد نه برای مهندسان و مرکز تولید بهبود و اصلاح دام کشور و وزارت جهاد و نه قانون بهروه وری وگرنه طبق همون قانون بهره وری هر سال مجوز تلقیح مصنوعی و مسئولیت فنی مراکز تلقیح مصنوعی برای مهندسین صادر میگردد که دقیقا نیز چنین ذکر شده است طبق قانون بهره وری!
................

اقای مهندس علوم دامی ما دامپزشکان کار داریم یادتون باشه ما پزسک هستیم و دخالت شما در علم ژب بی معنی هست

ارتباط این ها باهم بدین صورت هست، قبل از اینکه بخوایدعملیات تلقیح انجام بدین ابتدا باید ارزیابی شجره ی اسپرم و کاتالوگ آن و سپس ارزیابی ژنوتیپی والد مادری رو انجام بدین که خود نیاز به علم اصلاح دارد و اگر طبق محاسبات شما به مثلا عنوان یک مثال ساده ریسک ضریب همخونی باتوجه به شجره و ژن های کشنده ژنوتیپی و فنوتیپی بالا بود و یا درصد تولید مثل یا راندمان تولید شیر پایین تر از مقدار معین تخمین زده میشد تلقیح مصنوعی رو انجام نمیدین! و یا اینکه از نژاد دیگر مثلا سیمنتال به جای هولشتاین برای جبران فلان خصوصیت ژنتیکی استفاده میکنید.
این دقیقا مثل همان صلاح دید انتخاب دارو و درمان برای دامپزشک است که ایا درمان را مثلا با انتی بیوتیک انجام دهد یا نه درمان جایگزین نیز با ریسک کمتر وجود دارد؟
دقیقا به همین دلایل هست که نباید به دامپزشک اجازه ی تلقیح مصنوعی داد چون صرفا عملیات مهارتی نیست بلکه تشخیص ژنتیکی اهمیت بسزایی دارد و روی نسل های بعدی موثر است، مگر آنکه تحت نظارت مهندس علوم دامی به فعالیت بپردازد.
ژنتیک جمعیت و.... بافته ی خیالات خودتان است که متاسفانه چون یادتان ندادند که زرافه چه گونه موجودیست پس از دیدن شتر، گاو، پلنگ توصیفش میکنید! دامپزشک عزیز دلیلی ندارد از چیزی که اطلاع ندارید برای خود تحلیل و برداشت سطحی داشته باشید. تمام علوم تخصصی نامبرده در متن نامه برای مهندس علوم دامی برای تلقیح به دلایل خلاصه شده ای که عرض کردم ضروریست.

مهندس عزیز،
صحبت های شما دقیقا نشون دهنده ی اینه که دیدگاه و حوزه علمی هر کس در چه محدوده ای هست و باید چه کاری انجام بدهد؛ البته بد نتیجه گیری کردید!
حالا چرا؟!
به دلیل اینکه کل فرایند ایجاد نسل را در بررسی فنوتیپ ها و ژنوتیپ ها میدانید!
- هرچند همه این علوم اصلاح نژادی با ارزش است و متخصصان این امر میتوانند مطالعات و نظرات خود را به عنوان راهنمای انتخاب والدین مناسب برای ایجاد نسل ها و نتاج خوب عرضه بدارند، چه در آبستنی طبیعی و یا در تولید مثل غیر طبیعی. مشاوره ژنتیک در بحث انسانی و پزشکی هم داریم که با بررسی شجره نامه و نسل های مختلف نظر مشورتی و تخصصی خودش را به دکتر زنان یا متخصص مربوطه ارائه میدهد. ولی اجازه معاینه و دستکاری بیمار و انجام امور تخصصی عملی را ندارد!
- کار برروی موجود زنده و دستکاری (اعم از معاینات، تجویز و ، برداشت بافت و هرگونه نمونه، تلقیح با اسپرم یا جنین یا ...، جراحی یا هر نوع عمل که لازم باشد بدن دام شکافته شود مثل معاینات داخلی یا پیوند بافت یا... تصویربرداری با رادیولوژی،سونوگرافی و... همگی نیازمند تخصص وتجربه در حوزه های مربوطه هست که فقط در علوم دامپزشکی تحصیل میشود. بنابر این ورود سایر اشخاص به آن تخلف است.

دوست عزیز دو نکته رو اضافه میکنم تا متوجه بشید.
اولا تا همان انتخاب و ارزیابی اسپرم و شناخت شجره نباشد عملا تلقیح بی فایده هست چون تلقیح فقط شامل عملیات نیست و اگر نظر جنابعالی را درست بدانیم که اقدام کلینیکی به شمار بیاوربم پس باید دامپزشک تحت نظارت مهندس علوم دامی به تلقیح بپردازد چون توانایی انتخاب و ارزیابی با مهندس هست.
نکته ی دوم این هست که مهندس علوم دامی تا مقطع کارشناسی ارشد واحد های متعددی از آناتومی و فیزیولوژی و فیزیولوژی تولید مثل و هورمون شناسی و کلونینگ و ivf وتلقیح و... میگذراند، همانطور که شما شاید برخی را گذرانده باشید و برداشت بافت و دستکاری و هر چه را که فرمودین بخشی از شرح وظایف کارشناسان و متخصصان علوم دامی هست و حتی یکی از تخصص های اصلی علوم دامی فیزیولوژی تولید مثل هست که رشته ی تحصیلی خود بنده هست که فقط به باروری و افزایش بازدهی تولید مثلی میپردازیم که اگر دوصلاحیت یاد شده هم در نظر بگیرید باز ما اعلم بر موضوع هستیم.

من دوستان زیادی دارم که مهندس دامپرور هستند. همه آنهایی که باسوادند و کارشان درست است جایگاه خودشان و جایگاه دکتر دامپرشک را می شناسند و همیشه رابطه کاری دوستانه ای بین آنها و دامپزشکان فارم هست.
اهمیت کار یک مهندس دامپرور باسواد بر کسی پوشیده نیست. اما مهندسینی که تمایل به ورود به شاخه کاری دامپزشکان دارند معمولا کسانی هستند که در زمینه کار اصلی خودشان آورده ای برای عرضه ندارند. تلاش می کنند شاید از این طریق بتواند آبرویی کسب کنند

با عرض پوزش از تمامی مهندسین گرامی. ولی بنظر شما فقط آشنا با لفظ واکسن هستید. جایگاه شما محترم ولی این کجا و آن کجا

خسته نشدین اینقدر خودتو با پزشک مقایسه کردین؟؟ بهتر نبود جای دامپزشکی به ارزوی دست نیافتنیتون یعنی پزشکی میرسیدین و اینقدر تا هرچی میشه با پزشک خودتونو مقایسه میکنید؟؟ تلقیح مصنوعی خدمات دامپروری هست نه درمان! شما بتونید به همون درمان بپردازید خودش جهاده، به قول دوستانمون از غرفه ی فروش عسل و گوشت فروشگاه تا طراحی و ساخت ایستگاه بین‌المللی فضایی و اتمی خودتونو عالم بی چون چرای تمام علوم میدونید درصورتی که اکثر درساتون یکی و دو واحدی و عملی بوده! با 6 سال درس خوندن که اکثر مهندسین هم اکثرا همین 6 سال تا ارشد خوندن، بهتره دوباره کنکور بدین و پزشکی شرکت کنید که اتحادیه تون در مشهد زیر نظر گلفروشان نباشه!

اینکه ی دامپزشک با پزشک خودش مقایسه کنه چیز عجیبی نیست مقطع تحصیلیشون در یک سطح و نظام اموزشی و موارد درسیشونم شبیه به هم، اما اینکه ی لیسانس دامپروری با قبولی در رشته ای بدون کنکور(چه ازاد و چه سراسری) که در حسرت دکتر شنیدن نمیدونه چطوری خلاء هاش جبران کنه و خودش با دکتراهای دامپزشکی مقایسه میکنه و تو اموراتشونم دست اندازی میکنه نتنها عجیبه بلکه نیازمند درمان هم هست

دوستذعزیز خودم دانشجوی پی اچ دی هستم، تویی که تنها پژوهش زندگیت سه تا پایان نامه ی دو واحدیت هست اصلا باید خجالت بکشی اسمتو دکتر بذاری، هرچند فکر کنم ترم یک و دو عمومی بیشتر نیستی، شما هنوز تعداد واحدهایی که پاس کردی بذار به کاردانی برسه بعد بیا نظر بده.

تو دفترچه انتخاب رشته
سازمان سنجش
وزارت علوم
رشته شما بخشی از مهندسی های کشاورزی زیر گروه 5 بدون کنکور تحت عنوان دامپروری قبلا و علوم دامی امروز، در مقاطع لیسانس، فوق لیسانس و phd تعریف شده اینکه شما ناراحتی و نمیتونی قبول کنی نیاز به ارجاع به متخصصین دیگه ای دارین
دامپزشکی هم جزء زیرگروه 1 که در دانشگاه آزاد زیر مجموعه دانشگاه علوم پزشکی
و در مقاطع دکتری عمومی، دستیاری و فلوشیپ
تدریس میشه
با قانون تضاد دارین
جاتون ی جای دیگه اس

دوست عزیز پایین تر هم اشاره کردم، اگر در جواب هر سوال و هر چالش میخوای بگی ‌مادکتر هستیم! ما میتونستیم بریم پزشکی نرفتیم! ، حتی ساخت موشک جت در مرکز پیشرانش ناسا هم زیر نظر دامپزشک باید باشه! ، اون صنفی که رفت زیر نظر اتحادیه گل فروشان ما نبودیم! ، علوم دامی که مهندس نیست! ، رتبتون چند بوده شما! یه دوست داشتم علوم دامی میخوند میخواست بیاد دامپزشکی! ، اونایی که اومدن دامپزشکی که تغییر رشته بدن به پزشکی از ما نیستند...دانشگاه ازاد رشته ای در فوق لیسانس به عنوان بهداشت و و پیشگیری بیماری های دامی برای دکتر های عمومی به وجود نیاوردو... اگر جز این دور باطل ادله ای داری بفرما،وگرنه رشته ی خودت از اولین رشته های کشاورزی در سراسر دنیاست و جوری میگی کشاورزی انگار رشته ی خوبی نیست و یا اینکه جای شما در قسمت فیزیو پاتولوژی بیمارستانه انسانیه،و بچه های علدم دامی در مزرعه گندم! شمام همون کشاورزی و بهداشت خوراک دامی و... میخونی، و صرفا مدیریت آموزشی تحت نظارت واحد پزشکی در دانشگاه آزاده که خیلی به علاقتون که به پزشکی بوده و ناکام موندین گویا نزدیک بوده، خیلی در فکر این هستی چرا پزشکی نخوندین، اولا قبولی در پزشکی رتبه میخواست که چون رتبه ی دامپزشکی عموما در حد رشته های پیرا پزشکی هست برخی دوستان مانند شما دوست عزیزم دوست دارند دکتر صداش بزنند رفتند غافل از انکه جامعه اولا حتی دکتر و مهندس رو مثل هم میدونه و ثانیا هر رشته ای هم میخوندی اخرش به دکترا ختم میشه، ثانیا اگر به مقطع نگاه کنی که دکترای عمومی و کارشناسی ارشد در تمام قوانین استخدامی و هیات علمی ارزش تحصیلی در تمام دنیا در یک سطح قرار گرفته میشن و اگر فکر میکنید اجحاف شده پزشکی 290 واحد درسی داره و شما 220 واحد و 70 واحد درسی کمتر!! و اون هم معادل ارشد هست، ثانیا رتبه1 دکترای عمومی هم بشید باز چه به لحاظ تحصیلی چه علمی و چه تخصصی سطحتون از یک دانشجوی phd هم کمتره چون اون متخصص در رشته هست و شما عمومی! پس بهتره این ها را بپذیرید و بدانید دامپزشکی از رشته های خوب کشاورزی هست و قابل مقایسه نه با پزشکی و نه رشته های دیگه هست و وظیفه ی خطیر درمانگری و مایه کوبی را در حیوانات برای سلامت تغذیه دارد، ممنون از حکیم مهر

برای ما کاملا مشخص شده که تو ی بار به اسم علوم دام ی بار به اسم ناشناس و ی بار به اسم علوم پایه و پیرادمپزشک کامنت میزاری و سفسطه میکنی، جرات داری خودت معرفی کن و رزومه ات تو همین سایت بزار یا برای حکیم مهر بفرست بعد دم از مقاله ورزومه بزن، پارگراف به پاراگراف حرفای تکراریت پای هر بحث مرتبط با دامپزشکی خودش گویای رزومه و سطح تحصیلات و مدرک تحصیلیته ، ما که از علوم دام شروع نکردیم و از این شاخه به اون شاخه نپریدیم و
اخرسرم بی کار نموندیم، شان خودمون رو با مقایسه با رشته ای که در قعر جدوله پایین نمیاریم! قانون حوزه وظایف هر رشته و شان و پرستیژش روشن کرده

سطح تحصیلات شما آقای دامپروری همان که بدون سند و مدرک با احساساتتون نظر میدین
دامپزشکی در دانشگاه آزاد یکی از رشته های علوم پزشکی نه چیز دیگه ای که تو ذهن شماست، بله دقیقا دامپروری جاش تو مزرعه اس و جای دانش آموخته هاشم در مزرعه و فیلد تعریف شده، دامپزشکی کجا و کی اینقدر بی اعتبار شده که از زیرمجموعه 1علوم تجربی به زيرمجموعه 5منتقل شده و جزء ای از دانشکده کشاورزی و یک بخش همانند بخشی مثل دامپروری شده باشه، شما هر وقت توانایی هجی و ترجمهDvmپیدا کردی حرف از مجامع علمی دنیا بزن، ی نگاه به دفترچه انتخاب رشته بعد دکتری عمومی بنداز که وزارت علوم هر ساله زحمت تهییه اش رو میکشه و رشته های دستیاری یا تخصص دامپزشکی ببین و بخون که اجازه انتخاب رشته و تحصیل به هیچ شاخه عجیب و غریبی جز فارغ التحصیلان دکتری عمومی دامپزشکی داده نمیشه تا بدونی کجای کاری، ی سرچ تو اینترنت بکن تا با متخصصین و فوق تخصصان این رشته هم آشنا بشی، رشته شما بخشی از مهندسی های کشاورزی که برای قبولی بدون کنکور رتبه اای 400هزار در دانشگاه های روزانه پذیرش میکنه از واقعیت ها فرار نکن عزیز

امیدوارم به ارزوی دیرینه ی خود یعنی پزشکی برسید .البته باید از اول کنکور بدین ولی ارزشش رو داره تا نخواهید هر روز برای در امدن از زیر بیرق جهاد کشاورزی به انواع و اقسام سفسطه و مغلطه ی بدون دلیل تمسک بجویید. در همه جای دنیا شما کاری به جز درمانگری دام ندارید و اتفاقا امری بسیار مهم در سلامتی جامعه و مردم است ولی بعضا با حسادت ها میخواهید در کار همه دخالت کنید بدون اینکه صلاحیت ان را داشته باشید و به تکنیک های تولید مثلی درمان میگویید!!!اما خوشبختانه هیچ گاه به زیاده خواهی های خود نمیرسید از تغذیه و مدیریت جاگاه گرفته که صلاحیت ان با شما نیست تا تکنینک های تولید مثلی اعم از تلقح مصنوعی و.. همچنان سازمان نظام مهندسی مجوز صادر میکند و متخصصین تلقیح مشغول به کارند! ولی برادرانه بخوام عرض کنم سعی نکنید ناکامی های خودتون برای نرسیدن به پزشکی هر جایی عنوان نمایید وگرنه به قول شما با رتبه 400 هزار که هیچ با رتبه 1 میلیون و معدل 10 هم قبول شدیم و مهندس شدیم و رتبه بندی سازمان شدیم و تخصص و مهارت های مختف به دست اوردیم و حالا با افتخار پیش روی شمایی که ناکام از پزشکی میخواهید با دامپزشکی ادعایی کنید ایستاده ایم که هیچ شرح وظایفتون هک توسط ما کشاورزی ها بلاغ میگردد چون چه بپذیرید چه خیر کشاورزی محسوب میشوید و بی ادعا و به صورت مستند و مستدل هم تخصص داریم وهم مدرک هم وظایف متعدد از جمله مدیریت و تعیین و نظارت بر کل سیستم دامپروری از کارگر تا دامپزشک!

به "... علوم دامی"
عزیزم چقدر شما عشق مدیریت دارید!!
آره شما مدیررررر فارمید. خوبه ؟
مدرک مدیریت که حالا دکه سر هر کوچه میدن به برکت دانشگاه های آزاد و پیام نور و ...
جوری میگی مدیریت فارم که انگار وزارت امور اقتصادی و بانک مرکزی را مدیریت میکنید!
در دامداری کوچک همین کار را چوپان عزیز انجام میدهد.
ما دامپزشکان هم افتخارمان انجام کارهای تخصصی و فنی از درمان گرفته تا تولید مثل و ... است با لباس کودمالی شده.. شما هم مددیر پشت کامپیوتر درحال بررسی تیپ و شجره!
ولی این دلیل نمیشه که اجازه دخالت در امور تخصصی خودمون را بدهیم مدیر جان! اگر هم احترامی به شما میگذاریم به خاطر رعایت ادب است نه چیز دیگر.

در منطقه ای که ما کار میکنیم دو نفر دامپزشک هستند که با تشخیص های غلطت و تجویز های اشتباه یک لمپی اسکین رو ده بار درمان کردند و نتوانستند تشخیص بدن و خوب شد یک مهندس علوم دام اومد تو اون منطقه و با چند تا توصیه ی بهداشتی اون بیماری رو ریشه کن کرد و به چشم دیدیم، جدای از اون بالای 80% همیشه جواب گرفته تلقیح مصنوعی هایی که انجام داده، چرا ما نباید از تجارب اون بهره ببریم؟

احسنت

اومید؟!
الفبا و املاء رو هنوز یاد نگرفتی و برای خودت میبری و میدوزی، کارشناسی دامپروری یعنی پرورش دام دلت میخواست دامپزشک بشی و دکتر باید زحمت میکشدی تا قبول بشی یا پول خرج میکردی و با تلاش کمتری ازاد قبول میشدی

دوست عزیز متخصص بالینی و عضو هیات علمی با توجه به اینکه وظیفه ی خطیر تربیت دانشجو به عنوان نیروی کار آینده را دارید لازم دیدم چند نکته ای را خدمتتون عرض کنم.
شرح وظایف علوم دامی شامل تمامی ابعاد پرورش و به استناد ماده 11 سازمان دامپزشکی به جز درمان و مایه کوبی میباشد . ولذا هر تزریقی و هر سرمی شامل موارد درمانی نیست بلکه جهت تقویت سیستم های مختلف ارگانیکی میباشد.
ثانیا همونطور که اشاره شد تلقیح مصنوعی همونطور که اشاره کردید صرفا شامل انجام فعالیت مهارتی نبوده و نیاز به محاسبات ضرایب همخونی و بررسی اسپرم و محاسبه ضریب خویشاوندی و هخمچنین شناخت شجره و ژن های روتین و الل های مغلوب و تاثیر ان ها بر نسل بعد میباشد که بدیهی است این موارد محاسیات از عهده ی دامپزشک خارج بوده و به عهده ی مهندسان و متخصصان علوم دامی در اصلاح نژاد و فیزیولوژی بوده
ثالثا با توجه به مواردی که اشاره فرمودین اطلاعات شما بسیار قدیمی و مربوط به حدودا 15 سال قبل میباشد وگرنه از کنترل جنس تا کلونینگ و ivf وانتقال ژن و رویان و... کاملا تدریس میگردد و حتی در مقاطع تحصیلات تکمیلی به طور تخصصی صرفا روی هورمون ها و تولید مثل پرداخته میشود و بهتر است از ایاتید علوم دامی اطلاعات مربوط چارت و سرفصل های تدریس شده را کسب نمایید.
با توجه به اینکه شما عمده فعالیتتون در دانشگاه میباشد و احتمالا اطلاعات کمی نسبت به شرایط دامپروری های سطح کشور دارید خدمت شما عارضم این قبیل اشتباهاتی را که فرمودین بیشتر از خود دامپزشکان سر میزند و اگر یک بررسی میدانی انجام دهید متوجه خواهید شد که کارشناسان عموما بالای 80% جواب میگیرند و علاوه بر دانشگاه تحت نظارت مرکز اصلاح نژاد کشور دوره های مختلف را میگذرانند و به تمامی مباحث تولید مثلی اشراف کامل دارند. با توجه به اینکه عملیات تلقیح صرفا کار عملی نیست و اطلاعات بسیار باید در زمینه های گوناگون ژنی و اصلاحی داشته باشید بدیهی است که فقط از عهده ی مسئولین فنی سازمان نظام مهندسی بر می اید و دامپزشک صرفا میتواند تحت نظارت علمی مهندس و مسئول فنی به فعالیت بپردازد پس لطفا با دلایل غیر معقول، اقتصاد و اینده ی این صنعت را به مخاطره نیندازید.

دکتر قوانین مربوط به زمان جنگ جهانی دوم هست که فقط کاردان و دکترای حرفه ای وجود داشت ... الان کارشناس علوم ازمایشگاهی دامپزشکی و ارشدهای علوم ازمایشگاهی دامپزشکی(بیوشیمی یا بافت یا انگل یا ایمنی یا باکتری یا ویروس)و پی اچ دی های دامپزشکی رشته اوردین دانشجو تربیت کردین بعد شغلشو از قبل دادین به دامپزشک ؟کجای دنیا پیرادامپزشکا مثل ایران هستن و حیطه شغلی ندارن؟ چارت پیرادامپزشکی همون چارت دامپزشکی هست دقیقا جواب ما رو چی میدین؟ .......................

علوم دامی روزانه و ازاد خیلی وقته بدون کنکور شده
اصلا قابل قیاس نیست با دامپزشکی

علومی دامی دانشگاه تهران خیلی باارزش تر از دامپزشکی واحد .. اباد هست که ترم 10تا 12 میگن کیس نداریم برید خونه بعد دیمی نمره میدن بهتون

خوبه خودت علوم دامی دانشگاه تهرانتون با واحد... آباد مقایسه میکنی و میدونی در یک سطحن، ی نگاه به رتبه های قبولی دکتری دامپزشکی دانشگاه تهران بنداز تا بدونی جایگاهتون در هستی کجاست....
خواستی مثال از دانشگاه آزاد هم بزنی یادت باشه اونی که ازاد خونده پولش داشته
و تلاش هم کرده به نسبت...
همونطوری کسی که پول بیشتری داشته باشه میتونه خارج از کشور پزشکی بخونه یا پردیس
که این مسائل متاسفانه برای رشته شما صدق نمیکنه
چون جایگاه همه تعریف شده اس

اقا سامان شما بی خبری شان این رشته از وقتی به صرافت افتاده که برای تامین شغل رفتن سراغ تلقیح و رستورانداری و کافی شاپ داری و اتحادیه گلفروشان و ... افتاده.و شرکت های تخم مرغ و شیر پاستوریزه و کنسرو ماهی دارن بهداشتیار و کاردان علوم ازمایشگاهی دامپزشکی دانشجو میگیرن و رشته اوردن داخل دفترچه ارشد بنام پیشگیری بیماری های دامی که شما بعد اخذ دانشنامه دکترای دامپزشکی در اون رشته ارشد ادامه تحصیل بدین خود دفترچه رو ببین ..واسه بیکار بیکار نموندن امثال شما رفتن سراغ تکنسین تلقیح و رستورانداردارها و گلفروشها ..بعدشم شما که تنها پژوهش زندگیت پایان نامت بوده یدونه مقاله در ژورنال معتبر با q4چون با q1 صدسال نداری و نمیتونی دیگه بحثی از سطحی علمی نکن کاش میشد حکیم مهر مثل سایت های دیگه احراز هویت داشته باشه مشخص باشه اونی که کامنت میزاره رزومش چیه ؟مقاله کنگره و ژورنالی داره؟cvاون شخص محترم چیه ؟ازاد خونده یا دولتی؟با چه رتبه ای قبول شده در چه سالی و سهمیه و...دانشجویی که هنوز ماهی شناسی و تاریخچه رو پاس نکرده بیاد به دانشجو پی اچ دی اهانت کنه و بهش بگه ...

شما بی خبری شان این رشته از وقتی به صرافت افتاده که برای تامین شغل رفتن سراغ تلقیح و رستورانداری و کافی شاپ داری و اتحادیه گلفروشان و ... افتاده.و شرکت های تخم مرغ و شیر پاستوریزه و کنسرو ماهی دارن بهداشتیار و کاردان علوم ازمایشگاهی دامپزشکی دانشجو میگیرن و رشته اوردن داخل دفترچه ارشد بنام پیشگیری بیماری های دامی که شما بعد اخذ دانشماره دکترای دامپزشکی در اون رشته ارشد ادامه تحصیل بدین..

پزشک عمومی در کار پرستار بهیار کارشناس ازمایشگاه, , و دکترداروساز دخالت نمیکنه پزشک زنان و ماما در کار هم دخالت نمیکنن... اما در دامپزشکی دامپزشک کار همه رو انجام میده و حیطه وظایف بی نهایت داره...کاردان دامپزشک/کارشناس علوم ازمایشگاهی / بهداشت و بازرسی و گوشت / بهداشت مواد غذایی با منشا دامی و ارشد های مختلف دامپزشکی(بیوشیمی/بافت/ایمنی شناسی/قارچ / میکروب / ویروس شناسی/انگل شناسی ) تاکید میکنم پیرادامپزشکی نه مهندسی کشاورزی علوم دامی!حیطه کار و وظایفشون چیه؟ فقط دانشجو گرفتن و شغلشو از قبل دادن به دامپزشک!تعطیل کنین علوم پایه دامپزشکی رو هرسال هزاران فارغ التحصیل و دانشجوی جدید این رشته ها بدون اینده کاری....یا در قوانین دامپزشکی بازنگری کنین که هرکس طبق مدرک تحصیلی و تخصص خودش کار کنه

شما به خودتونم رحم نمیکنین پیرادامپزشکا از کاردان دامپزشک تا کارشناس علوم ازمایشگاهی دامپزشکی و بهداشت بازرسی گوشت و ارشد های دامپزشکی(بیوشیمی یا باکتری دامپزشکی یا ویروس شناسی یا بافت یا ایمنی) یا پی اچ دی های دامپزشکی (بیوشیمی یا باکتری یا فارماکولوژی یا..)شما حق اینا رو ضایع کردین که دردانشکده های دامپزشکی دروس شما رو میخونن بعد توقع هست به مهندسان رحم کنین ؟

احسنت

دوست عزیز، شما دامپروری خوندی و وظیفه ات پرورش دام
دام ها بیمار شدن و نیاز به تشخیص و درمان پیدا کردن، به نزدیک ترین مطب مراجعه کنید
ما کاری به پرورش نداشتیم و نداریم

دوست عزیز وظیفه ی ما گسترده هست اما وظیفهذیرشما صرفا درمان و مایه کوبی هست و باید دست از باقی اموری که در صلاحیت شما نیست بردارید!

به تاریخچه تأسیس دانشکده ورشته دکتری حرفه ای دامپزشکی در ایران در مهر1311 و دکتری دامپروری در سال 1373توجه کنید
به خوبی جایگاه و حوزه هرکسی مشخص خواهد شد

اگر به قدمت بخواهید نگاهی بیندازید که قدمت دامپروری 8000 سال گذشته است و دامپروران نیز 8000 سال است که هم بیطارند و هم دامپرور .وگرنه مشکل شما اینه زودتر مقطع تحصیلی دکترا راه اندازی شد؟ چیزی در مورد مدرسه فلاحت مظفری شنیدین ؟؟؟

شما در ارزوی دکتر دامپزشک بودنی

جناب ناشناس نابغه ، بنده دکتر دامپزشکم و مشغول در دانشگاه علوم پزشکی ، جایی که امثال شما بعید میدونم تو خواب دیده باشین ، سالهای قبل از ورود به دانشگاه بعنوان درمانگر مشغول فعالیت بودم ، پس لطفا حرف بی ربط نزن

وضعیت رشته
سطح تحصیلات
و ادبیات شما و همکارانتون به خوبی نشانده پرستیژ و کلاس کاری شماست
نیازی به سفسطه نیست
آنچه که عیان است چه حاجت به بیان است

عزیز فرهیخته هر وقت توانایی ترجمه(DVM) Doctor of Veterinary Medicineرو پیدا کردی و فهمیدی Medicineیعنی چه! اظهار فضل کن در مورد پزشک و پسوند و بودن یا نبودن امری در جای دیگری.... که تا مرد سخن نگفته باشد عیب و هنرش نهفته باشد...
رشته های فنی مهندسی هم جایگاه تعریف شده ای دارن و زیر مجموعه رشته دیگری هستند نه زیر گروه 5علوم تجربی بدون کنکور یا رتبه های400هزاری کنکور
ظاهرا علاقمند به راهسازی و دخالت در امورات مهندسین زحمت کش جامعه هم دارین...
دوره دوره ی علم و سرچ و آگاهیه و کسی که بخواد یاد بگیره و بفهمه زحمت انچنانی نخواهد داشت تا که تحت تاثیر نظرات orogastric تنگ نظرانه یکسری افراد که با کمال تاسف به دنیا و مجامع علمی هم تعمیم میدن قرار بگیره

اقای مهندس ارشد، شما چطور مهندسی هستی که مجوز آبیاری برات صادر شده؟از کی تا بحال منهندس علوم دامی واحد های مربوز به آبیاری و زهکشی رو گذرونده و میتونه دام و گلخانه و... رو باهم ترکیب کنه ؟ دوست عزیز اگر مهندس علوم دامی بودی میدونستی که اگر فیلدت طیور هست نمیتونی وارد فیلد دامی بشی اونوقت مجوز میخواستی برای رشته ای که 3 واحد درسی هم نخواندی؟ دوست دامپزشک من اینکه در نظام مهندسی امکان جابه جایی فیلد ها نیست از بدیهیاته، لطفا از زبان مهندسین کامنت نگذارید و به شان اجل خود خدشه وارد نکنید!

خوبه که خودتون کامنت میزارین و خودتونم جواب خودتون بعد ناکامی در جواب، پاسخ های منطقی، میدین
این شیوه در پرستیژ و سطح تحصیلات ما نیست خوشبختانه
با آرزوی سلامتی در تمامی زمینه ها

شما به خودتونم رحم نمیکنین پیرادامپزشکا از کاردان دامپزشک تا کارشناس علوم ازمایشگاهی دامپزشکی و بهداشت بازرسی گوشت و ارشد های دامپزشکی(بیوشیمی یا باکتری دامپزشکی یا ویروس شناسی یا بافت یا ایمنی) یا پی اچ دی های دامپزشکی (بیوشیمی یا باکتری یا فارماکولوژی یا..)شما حق اینا رو ضایع کردین که دردانشکده های دامپزشکی دروس شما رو میخونن بعد توقع هست به مهندسان رحم کنین ؟ شان این رشته از وقتی به صرافت افتاده که برای تامین شغل رفتن سراغ تلقیح و رستورانداری و کافی شاپ داری و اتحادیه گلفروشان و ... افتاده.و شرکت های تخم مرغ و شیر پاستوریزه و کنسرو ماهی دارن بهداشتیار و کاردان علوم ازمایشگاهی دامپزشکی دانشجو میگیرن و رشته اوردن داخل دفترچه ارشد بنام پیشگیری بیماری های دامی که شما بعد اخذ دانشنامه دکترای دامپزشکی در اون رشته ارشد ادامه تحصیل بدین خود دفترچه رو ببین ..واسه بیکار بیکار نموندن امثال شما رفتن سراغ تکنسین تلقیح و رستورانداردارها و گلفروشها ..بعدشم شما که تنها پژوهش زندگیت پایان نامت بوده یدونه مقاله در ژورنال معتبر با q4چون با q1 صدسال نداری و نمیتونی دیگه بحثی از سطحی علمی نکن کاش میشد حکیم مهر مثل سایت های دیگه احراز هویت داشته باشه مشخص باشه اونی که کامنت میزاره رزومش چیه ؟مقاله کنگره و ژورنالی داره؟cvاون شخص محترم چیه ؟ازاد خونده یا دولتی؟با چه رتبه ای قبول شده در چه سالی و سهمیه و...دانشجویی که هنوز ماهی شناسی و تاریخچه رو پاس نکرده بیاد به دانشجو پی اچ دی اهانت کنه و بهش بگه دامدار!هرچند این مشکل مربوط به تربیت دوران کودکی و خانوادست که به بعضیا یاد ندادن همه مشاغل محترم هستن!!!

خوب بلدی دست به خودزنی بزنی برای همسان دانستن یک رویا با یک رشته بدون کنکور در قعر جدول انتخاب و...

اشتباه نفرمایید . برخی از دوستان دامپزشک از نظرشان دامپزشکی در صدر تمام علومی ایستاده که تا به الان بشری به ان دست نیافته و خود را برتر از همه ی رشته های تحصیلی میدانند . درصورتی که نصف واحد هایشان عملی بوده و در نصفه ی درس های دیگر از هکدام یا 4 واحدی خواندند و یا یک واحدی و در درمانگاهی و بالینی هم گروهی نمره میگرفتند چون بیمار نبود و این گونه بود که با 4 سال تحصیل و دوسال کار اموزی خود را برترین رشته میدانند ولی متاسفانه باید تحت نظارت علمی مدیر دامپروری و مهندس علوم دامی به فعالیت بپردازند !!!!!دست بردارید لطفا و تا زمانی که نگاه های بالا به پایین باشه و از وظیفه ی بیمار بر و بهیار تا فوق تخصص جراحی رینوبلاستی . همین آش است و همین کاسه!!

دوست عزیز پس حتما در جلسه ی بعدی تنظیم اساسنامه ی سازمان نظام مهندسی شرکت بفرمایید و دیدگاه عمیق و دقیق خود را در رابطه با مهندس بفرمایید و جامعه ای زا از این اشتباه برهانید. متاسفانه این نابه سامانی ها در وزارت علوم سبب شده که از نظر عزیزانی با نبوغی چون شما به عنوان متخصص بهره ای نبرده اند. در اسرع وقت حتما به رفع این معضل پرداخته خواهد شد . با تشکر از نظر حکیمانه ی شما.

وقتی تازه دانشگاه قبولی شدی و دلیل و سند علمی نداری و دنبال رتبه و ترازی، رتبه و کارنانه ی قبولیتو ببر ببین یه کیلو شیر خام میدن بهت یا نه؟ :)

خیلی بیکاری که کارت درگیر شدن با دیگران در کامنت هاست خوش بحالت بخاطر این دل خوش و وقت زیادی که داری...

از این همه افشا گری به وجد آمدیم، دانشجوی ترم یک هستی احتمالا دلیل دیگه ای به ذهنت نمیرسه!؟ پسر جان تو برو هر جایی خواستی کارتو بلد نباش برو بگو رتبه 1 کنکور تجدربی و 1 دکترا بودم ببین اصلا برای کسی رتبه ی تو مهم هست؟. اگر به مقایسه ی سطح علمی هست که میزان پژوهش ها و مقالات و کتب دستاورد ها و فعالیت های تخصصی و دانش هر فرد مد نظره، پسرم در جواب انتقاد اگر دلیلرمنطقی و علمی نداری سکوت کنی بهتر از اینه اینطوری باعث خنده ی خوانندگان بشی، از واقعیت نمیسه فرار کرد و رتبه ی تو اگر 1 هم باشه تا وقتی که در فارم باشی چون سمت اجرایی نداری و فقط باید درمان کنی زیر نظر

همش تقصیر حکیم مهره خخخخ

دعوا از تلقیح به رتبه کنکور کشیده